約 896,880 件
https://w.atwiki.jp/souku/pages/2618.html
カレンダーへ戻る/前へ×次へ スケジュール/2011-12-22が参加者募集開始日のシナリオ (該当シナリオはありません) スケジュール/2011-12-22が参加者募集締切日のシナリオ (該当シナリオはありません) スケジュール/2011-12-22がアクション締切日のシナリオ かまくらお宿においでませ! 空京の街をきれいにしよう 【ニルヴァーナへの道】決戦! 月の港! スケジュール/2011-12-22がリアクション公開予定日のシナリオ (該当シナリオはありません) スケジュール/2011-12-22がリアクション修正公開予定日のシナリオ 【重層世界のフェアリーテイル】おとぎばなしの真実(元の公開予定日:2011/12/20) その他補足等 [部分編集]
https://w.atwiki.jp/sponsor16/pages/1685.html
テレビ朝日系列 スポンサー情報 テレビ朝日系 ローカルセールス 夫が寝たあとに スポンサー情報 夫が寝たあとに 2024年4月〜6月
https://w.atwiki.jp/battleroyale/pages/368.html
077 僅かな時間に思う事──放送前 夜。夜である。 空を見上げれば、真っ黒いベルベットの天蓋。砕いた宝石を撒いたみたいな星。 それから。まん丸に磨いた白い玉石(ムーンストーン)。綺麗だな、なんて♀Wizは考えて、くすっと笑った。 そうだ。この世界は、惚れ惚れする位に美しい。たとえ、こんな場所であったとしても。 火は焚いていない。それがここがどこかを教えているのが残念だったけれど。 ──夜風がそよいでいる。彼女の髪が僅かに蒼く染まり、黒い木々と共に風と戯れている。 ♂プリーストを始めとした彼等は、一夜の宿を森の中の一角に定めていた。 夜を六度に分け、交代で見張りに立つという規定だ。 一番最初に見張りに立つことになった♀Wizは、じっと空を見上げ、そんな取り留めの無い事を考えていた。 それから。結局、私の夢の事は話せませんでしたね…と少々自分の押しの弱さに落胆しつつ思った。 話す時期に無い、とは思ってみたものの、結局それは目の前の二人を、心の底から信頼していない事実の裏返しでもある さらさらさら。さらさらさらさら。その音は木々の下生えからかそれとも小川からか。 ずっとそれに聞き入っていると、知らない間に眠り込んでしまいそうな気がしたので、彼女は別の事を考え始める。 私は。結局。あの夢で見た光景の、せめてもの罪滅ぼしにこうしているのだろう、と思った。 誰にもきっと、理解はされない。だって、所詮夢は夢。 けれど目を瞑ればリアルに思い出される夢想の風景。 何度夫に、悪夢にうなされ脂汗と涙塗れになった私を慰めてもらったのかも判らない──けれど彼はもう居ない。 だけど。ねぇ…あなた。 優しい顔の、生まれる前から何時だって彼女の支えだったような気さえする大切な人を思い浮かべながら思考する。 私は。一体どうやって償えばいいのかしら?判らないの。私には。 それはきっと殺される、と言う事ではなくて。でも、きっと殺すと言う事でもない。 ♀Wizは、長い銀色の髪──今は、むしろ蒼銀とでも呼ぶべきか──を白く細い指先で弄ぶ。 一人じゃ、私はそんな事も判らないわ。 ねぇ。私はどうすればいいと思う? 彼女は今は亡き夫に、唯一彼女が心から愛したその人に、弱い自分を支えてもらおうと。 一人、夜空を見上げながら考え込んでいた。 ──しかし、残る二人は、と言うと。 …はてさて困ってしまった。と言うか、例のご婦人が気になって全く眠れないのである、まる。 ちらちらと──因みにそれは二人とも同じである──物憂げな表情で夜空を見上げる♀Wizを見ながら、 ♂プリーストはというと、元気良く立ち上がったマイ逆毛を修道女のヴェールからはみ出させながら寝たふりをしていた。 っていうか、今俺等の方を見たって。ああ、未亡人ってやっぱし色っぽい、というか寝ないと不味いんではないですか俺等。 そして、余り冷静とは言えない状況にあった。 何せ、未亡人の色香、と言うものは未だむさ苦しさの境地に居る両の健全な男子にとって半ば毒物にも近い。 ♂プリーストは悶々と襲い来る妄想を振り払うのに精一杯、と言ったところだ。 ♂シーフは、と言うと月明かりにも解るぐらいの変調を顔面に来たしている。 だが。諸君に問いたい。 もし、如何にも物憂げな雰囲気の未亡人が僅かな月明かりの元、物思いに耽る、という半ば絵画じみた状況で。 健全な身体と感性を持つ一般的なミッドガッツ男児が平静に眠りにつけるのか?という現実を。 ♂プリーストは無論全力で、否、と答えたのである。 つまるところ。万歳!!年上の色香万歳!!プリプリなるちちしりふともも閣下マンセー!!マンセー!! という北○鮮や悪魔にでも魂を二束三文で売り払ってしまいそうな状態なのである。 まぁ── ああっ!!今、うなじがっ!!うなじがっ!!?畜生!!♂シーフの馬鹿!!そこどけっ!! と言った具合で、そこから先に考えの至らないこの野朗は男と言う狼の中でも、それなりに誠実であるらしかった。 いわんや♂シーフをや。彼らはある意味でミッドガッツ男児のサラブレットである。 どかっ、と遂に痺れを切らした♂プリーストの足が、寝返り様に♂シーフの背中を軽く蹴った。 答えてぼかっ、とこれまた寝返り様に振られた♂シーフの手が♂プリーストの顔面を打つ。 視線が合って火花が散った。しかし、夜の闇夜は変わらない。 目を瞑ったまま、しかし野朗二人の表情は鏡写しの様に引き攣っている。 このまま立ち上がって殴りあいと洒落込みたい所だったが、理性はそれに反論を提示している。 「──起きてたんですか?」 と、国境線上で膠着に陥った両軍に、平和的介入を齎す大使、と言った風情の声音が聞こえていた。 これが国際的連合組織でよかった。マッカッカ魔導師将軍元帥であればLoVによる局地的殲滅作戦等を提示していたやもしれぬ。 ハトやら風船やらは勿論夜空には舞わないけれども、むっくりと二人共寝転んでいた体を起す。 ♀Wizは、何だかそんな二人が可笑しかったらしく、淑やかに、口元に手を添えて微笑む。 それから、ふと思い出した様に♂プリーストと♂シーフに対して唇を開いて。 「眠れないんでしたら少しお話でもしませんか?気も落ち着くと思いますから」 そして、ふわっ、とした顔を♀Wizは浮かべて、そう言った。 彼女が持っているのは、幻想と思い出。欲しいものは目的と思い切り、それから二人の信頼。 ぼんやりと思い浮かべる心象はあるけれど、いざ絵の具とキャンバスを与えられれば苦笑してしまう、そんな女性。 愛には時間が必要だ。 ♀Wizは考える。 男二人は考える。 ──何から話したらいいものかしら…やっぱり、今あの事は話しておくべきよね。 ──話題…例えば。『やっぱり一日の回数は多いんですか?』とかか…いや、それは色々マズいだろ。 ヤバいネタしか浮かばねぇじゃねぇか。どうするよ…俺等。 但し、その思う所は微妙にズレていたのだが。 そして、丁度その時だった。あの道化の声が聞こえてきたのは。 そしてまた一方。また島の離れた場所で。 その男──♂騎士が一人森の中を走っていた時の事。 彼は、様々な記憶を思い出しながら歩いていた。 目の前が、まるで真夜中みたいに真っ暗だったせいもある。 (これは自己の崩壊に対する防衛反応、とも言えたが勿論彼はそんな事実にまで頭が回っては居ない) ただ。彼は逃げても逃げても追いかけて来るイメージに時折吐き気を覚えながらも、それを紛らわす様に森の中を進んでいた。 手には。赤い──ナイフ。真っ赤な真っ赤な筈のナイフ。今は黒く、闇に沈んだ刃となっている。 記憶の中のイメージは。 何時だってワガママなお嬢様だった♀プリーストの事。そのくせ、時折優しさを見せる♀プリーストの事。 笑っている彼女。怒っている彼女。恥ずかしがっている彼女。普通の彼女。昔の彼女。今の彼女。 ぐるぐるぐるぐる。回る回る。何人も何人も彼の周りを♀プリーストの幻影が回っている。 でも。俺は。 彼女を殺した。 認めた途端に幻影は赤く。赤い赤いあかい。どろり、とした赤。 真っ赤な真っ赤な。夕日みたいに真っ赤な。胸から飛沫を上げる。 ナイフを抜くと。ナイフを抜くと──いや、思い出すな。思い出してはいけない。 それを明確に認識し、認めてしまえば。きっと後戻りが出来なくなる。 ♂騎士はそんな錯覚を覚える。 だけど。 俺は、彼女が怖かったんだもの。 眠っている彼女の前にいた時、まるで。まるで。まるで。 ♀プリーストが化物。魔物の様に見えて。 ごめん。ごめんよ。俺は。君を殺したときに、安堵を覚えて── ──考えるな。それ以上、考えればきっと飲み込まれてしまう。 えっと。そういえば、ここは何処だったか。俺は、♂騎士だった筈だけれど。 今日は、俺は狩りに出る。 今日は、俺は狩りに出る。 俺は冒険者で騎士だから。 今日は、俺は、殺し合いを、する。 ひとを。ころす。俺は、この島に来てしまったから。 いや、そうではなくて。 そうではないはずで。ズキズキと傷が痛い。ズキズキと心が痛い。 はて。俺がこの痛みから逃れようとするのは、果たして正しいのか正しくないのか? 傷がひたすらに痛む。それが狂気への自閉への逃避を阻む。 ──認めてしまえよ。ともう一人の自分が♂騎士に囁いた。 お前は、♀プリーストを殺した。だから、他の人間も殺してしまえよ。 しかし。認めた所でどうするのか?人を殺して回るか?この忌まわしいナイフ一本で? この痛む体を引きずって、俺が、人を、殺すの、か? 出来る訳が無い。どうせ、殺されるのがオチだ。今の自分は例え、ノービスが相手でも殺されてしまうかもしれない。 だから、逃げるのか? ──ああ、そうさ。俺は逃げる。逃げて逃げて逃げ続ける。 あの幻影から。この島の事実から。殺し屋から。人から。世界から。 逃げ続けていれば、どうせ追ってはこられない。 罪も、殺しも何もかも真っ平ご免だ。ああでも、自殺なんて出来る気がしない。 ♀プリーストの事が好きではなかったのか? けれど、彼女は。彼女は俺が。俺が。 いや、アレは──違う。違う違う!!彼女のせいではなく俺のせいだ!! けれど。それはやっぱり、事実を事実として認める事で。 がぶりを振る。傷が痛む。逃げられない。何処までも追いかけてくる。 そんな時だった。彼が、あの忌まわしい声を聞いたのは。 声の主はジョーカー。即ち死神である。 耳を塞げども、声は届く。逃げる事は出来ない。 そして罪人よその意味を震えながら聞け。 ──判決。有罪。 忌まわしい道化の歌に乗って彼は踊る踊る。 ♂騎士 E-3に辿り着くまでの心理補足? ♀Wiz ♂プリ ♂シフ 場所E-3 時間は夜 戻る 目次 進む
https://w.atwiki.jp/madosayawiki/pages/1596.html
85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/12/10(月) 10 15 11.55 ID LbUlbjAR0 [1/7] 66 まどっち大剣いいね! さやちゃんとたまに役割交代できそう かっこよくしたつもりでもさやかちゃんにはかわいいって言われるんだろうけどw じゃぁ雪で・・・ さ「おーし!かまくら完成だー!」 ま「うわーいすごいすごい!」 さ「ちょっと小さいけど何とか2人入れるね」 ま「せまくてもさやかちゃんとなら・・・いいよ」 さ「まどかはあったかいなー」スリスリ ま「さやかちゃんはやわらかいよー」ムニムニ さ「やったなこのぉー!」キャッキャウェヒヒ 温度上昇→ピシッ...グシャッ!! さ「のわー!?」 ま「きゃー!崩れちゃったよぉ・・・」 さ「今度はもっと頑丈なの作らないと駄目だなぁ」 ひ(お2人の熱で雪が融けたのではないかと思うのですが・・・)
https://w.atwiki.jp/ogasawara/pages/2087.html
猫野和錆@天領様からのご依頼品 まず最初に確認しておいて貰いたい事がある。 今回の話はある『二人』についてのお話である。 話の主題は突発的な事件でもでなければ、過去に起きた事件の事でもない。『二人』にとっての日常である。 『二人』にとってはドラマチックでもないし、劇的な事も起きない平凡な物だ。 ただ、日常を綴った物だけに『二人』だけの時間など、普段は見れない事も書かれている。 だが、あくまでもお話のテーマは『二人』にとっての日常であり、それ以上でもそれ以下でもない。 この事を念頭に置いて、読み進めていただければ幸いである。 確認が終わったところで、二人について少し詳しく紹介しよう。 一人目は猫野和錆という男性である。 和錆の職業は医者であり、医学者でもある。 分野的な細かい話はさておくが、いわゆる『科学』等に属する技術・医療法を用いる。 様々な作戦、医療現場に関与してきた人物でもあり、その道の人ならずとも彼の名前を聞いた事がある人も居るだろう。 あまりに広範囲な活動などを行ってきたからか、人呼んで『国境無き医者』という二つ名まである。 どこの漫画の主人公だ!? と言いたくなるかもしれないが事実なんだからしょうがない。 二人目は猫野月子という女性である。 月子も医者であり、こちらは『魔法』を駆使した技術・医療法を用いる。 更に言えば看護師としての資格も有し、有事の際には衛生兵にもなるという活動場所を選ばない人物だ。 年若く、最近になってようやく正式な医者になったのもあり、彼女自身については知らない人も多いだろう。 ただ、和錆に負けず劣らず優秀な医者であり、和錆に的確なサポートを行い多大なる助力をする。 和錆とは対照的な得意分野、活動方法なども彼のサポートに貢献しており、彼とは非常に強力なパートナー関係を結んでいる。 さて、今の紹介だけだと随分と格好良い、或いは称賛されたイメージもあるかもしれない。 実際、それだけの功績もあるし、働きもしてきているので出鱈目な称賛でもなければ格好良さでもないだろう。 ……まぁ、出だしくらいは格好良くしておかないといけないかな、という文責の葛藤の末でもある。 この二人、名字が一緒である。当然、偶然同じ名字の二人などではなく、二人は『家族』である。 ただし、『兄妹』でなければ『姉弟』でもないし、ましてや『親子』でもない。 そう、この二人は『夫婦』である。しかも『新婚ほやほやの夫婦』なのだ。 ……さて、ここでもう一度冒頭の文章を繰り返そう 当然、全く同じ文章ではない。文章中の『二人』を『新婚ほやほやの夫婦』に置き換えてみよう。 今回の話はある『新婚ほやほやの夫婦』についてのお話である。 話の中心は突発的な事件でもでなければ、過去に起きた事件の事でもない。『新婚ほやほやの夫婦』にとっての日常である。 『新婚ほやほやの夫婦』にとってはドラマチックでもないし、劇的な事も起きない平凡な物だ。 ただ、日常を綴った物だけに『新婚ほやほやの夫婦』だけの時間など、普段は見れない事も書かれている。 だが、あくまでもお話のテーマは『新婚ほやほやの夫婦』にとっての日常であり、それ以上でもそれ以下でもない。 この事を念頭に置いて、読み進めていただければ幸いである。 ……なに、この絶望感? * 物語は宰相府の居住区の一角にある家から始まる。 周りの家と比べて特に大きな特徴は無く、知らない人から見ればそこが誰の家かも判らないだろう。 そんな、当たり前の家の早朝のシーンから、ある夫婦の1日を追っていこう。 05:33 -起床- 月子の視点 自分の方がいつも早く起きる。それは別に何かに起こされて、という訳ではない。 ただ、知らない内に寝顔を見られるのが恥ずかしくて、先に起きるのが習慣化した。それだけの事である。 「ん……ぁ……んぅ……」 ゆっくりと覚醒していきながら、月子は溜息とも吐息ともつかない艶やかな声を漏らす。 寝起きなのでまだ目がとろん、としている。寝起きですぐに覚醒するわけでもないので、しょうがない事でもある。 「んぅ……ん……」 男の声がすぐ傍から聞こえ、月子の身体がビク、と震える。 寝ぼけていた頭が一気に冴えていき、自分がどこに居るのか、今の声が誰なのか、そう言った自分を取り巻く状況全てを思い出し、把握していく。 ここは自宅の寝室だ。当たり前だ、今まで寝ていたんだから。 寝ていた場所はダブルのベッド。両手を広げてもベッドからはみ出さないくらいの大きなベッドだ。寝室のスペースの多くはこのベッドが占拠している。 月子は当然、そのベッドの中央で寝ていた。ただ、こんな大きなベッドに一人で寝ていた訳ではない。 もう一人、このベッドで寝ている人物が居る。それは先ほどの声の主で、隣で寝ている夫……つまり、和錆だ。 いや、隣なんていうのは生ぬるい表現だろう。何しろ、二人が使っている上掛けには一つの大きな山しか無く、二人はほぼ密着しているのが判る。 トクン、と心臓が強く高鳴り、顔が紅潮していく。布団の中で自分達がどうなっているのか、考える事は止める。そんな事を考えたら顔から火が出てしまいそうだ。 月子は一度深呼吸をする。毎朝の事で彼女も手慣れているのか、ゆっくりと一度深呼吸を繰り返すと落ち着きをすぐに取り戻した。 「……和錆、起きてる? ……まだ、寝てるよね?」 小声で声をかけてみると「んー」と声を上げて、少しだけ身をよじる和錆。 自分が枕にしていた彼の腕も動くが大きく動かなかったので、月子自身が体勢を変える必要は無さそうだ。 それから少しの間、一分ほど時間が経っても和錆はそれ以上動かず、何も言わない。とりあえず彼が寝ているという事は確認出来た。 改めて自分の姿を確認してみる。別に変わったところは無い。昨日の夜、自分が覚えている寝る直前と変わらない恰好だ。 少しだけどうしよう、と月子は考える。いや、誰も見てないのは判っているんだけど、やっぱり恥ずかしいというか、日が昇ってると見えちゃうし、いくら夫婦とは言え、やっぱり恥ずかしい物は恥ずかしいし。 乙女回路は3秒ほどで走り終わり、とりあえず上掛けをもう一度きちんとかけ直すという事で自分の中で決着する。 「……まだこんな時間かぁ」 時計を見てみると、随分と早い。寝ていたのは五時間くらいだろうか? とはいえ、和錆と一緒に寝るようになってから睡眠が深くなったのか、それくらい眠れれば十分な事が多い。 (最初の頃はあんなに緊張したのに……これが慣れって奴なのかな?) 初めて和錆と一緒に寝た時は緊張からか寝付けず、それからもしばらくは睡眠不足な日が続いていたのが嘘のようだ。 それが今ではこうである。変わったな、と自分でも思う。 夫婦だし付き合いも長いから色んな事が自分の中で『当たり前』になっている。そう、今の自分達にとってこれくらいは『当たり前』なのだ。 ……のだが、さすがにこうして密着するのは『当たり前』でも照れてしまう。嫌でも和錆と一緒になったんだと実感する。いや、全然嫌じゃないけど、むしろ嬉しいし、今のは言葉の綾というか、表現の問題であって嫌なんて思った事無いけど、ただひたすら恥ずかしいとはやっぱり思ったりするけど。 思考が乙女回路をもう一度走り抜けた。誰にも聞かれてないし、自分で思ってるだけなのに、なんでこういう風に誰かに言い訳しちゃうんだろうとむしろ自分の思考に気恥ずかしさすら覚える。 結婚式の時に参加者に結婚について「でも、長いつきあいだったから、実感はあんまり」 なんて言ったのを思い出す。 けど、それはむしろ結婚式という日常ではなく特別なイベントだったからだと今なら判る。 だって結婚式の時、緊張していた。本当に実感が湧かなかったり、何も感じなければ緊張なんてする訳が無い。 ただ、あの時は『結婚式』というイベントに気持ちが浮ついていただけなのだろう。 「ん、んぅ……んぅう……」 考え事をしている内に和錆が小さな声を漏らして、もう一度身をよじらせ、動いた。 「ぁ……ゎ……」 動き自体はそれほど大きくなかった。それでも、声が漏れそうになって慌ててそれを抑える。 何しろ、和錆は寝返りをうつとそのまま自分を抱きしめるように体勢を変えた。 自然と顔が近くなり、和錆の顔が目の前になった。近い、近いよ、物凄く近い。 初めてじゃないけど、それは当然、キスする時なんかはこれくらい顔近くなるけど、でも不意打ちは狡い。 しかも無防備なのがなお狡い。こっちはこんなに驚いているし、多分頬も赤くなってるのに、和錆は平然と寝てるし、いや寝てるから当たり前なんだけど、そんな事は判ってるけど、でも狡い。 自分を包み込むようにされているから、当然触れ合ってる面積も多くなっている。固く男性的な感触が寝間着越しに伝わってくる。 駄目だ、考えたら負ける。何に? 判らないけど、とりあえず考えたら駄目だ。 意識をそこからそらそうと目の前の和錆の顔を見る。彫りの深い、印象的な顔立ち。 長い髪もそれを隠しきれず、むしろ隙間からチラチラ見えるので余計に気になってしまう。 普段は明るい笑顔で自分を見てくるその顔も今は穏やかな寝顔で、一番印象的な目は閉じられたままだ。 出会った頃はその目が怖いとも思ったけど、今ではその目に見られるとドキドキする……いや、昔もしてたんだけど、ちょっと意味合いが違ったというか……だから、現実逃避してる場合じゃないんだ。 乙女回路という現実逃避も三回目。いい加減、このままでは良くないと月子は何とか気持ちを落ち着かせようとする。 そして思う。これが『実感』か。この日常の不意打ちや、いつも通りのはずなのに驚かされるのが『実感』なのか。 確かに結婚前からこういう事はあったし、結婚してから特別増えた訳でも無い。 ただ、こういう事が起きた時に『結婚した』という事実と『これからこの人とずっと一緒に居る』というのが加わる事で、今まで以上にドキドキしてしまう。 「……すー……はぁ……」 深呼吸をするとあまりの近さに和錆の匂いがより明確に感じてしまう……なんていう策士なのだろうか、彼は。酷いにも程がある。言いがかりなのは判っているけど、自分がこうして悩まされてるなんて彼は気づいていないのだろう、何だか悔しい。 「……仕返しするよ?」 小さな声で呟く。当然、反応はない。というか、あったら怒る。狙ってやってるのかと、いや、本気で怒る訳でも無いのだけれど。 返事が無い事を確認して、ゆっくりと顔を近づける。 「……ちゅ」 唇を重ねて、すぐに離す。別に初めてじゃないけど、これくらい何度かしてるけど、唇がやけに熱く感じる。 「……ふふ、これくらい良いよね」 彼が寝ていて、気づいていない間にキスをする。仕返しである。何しろ彼は自分がキスをした事を知らない。自分だけの秘密が増える。これが仕返しでなくて、なんなのだろう? 時計を見てみると、もうすぐ六時だ。いつも彼を起こす時間まで、あと少し時間がある。 「……もうちょっとだけ、うん」 月子はそう呟き、和錆に抱かれたまま、目を閉じる。目を閉じれば自分を包み込む温かい感触をより一層感じられる。 彼を感じる。強く、今まで以上に、今までよりも強く。 もう少しだけ、このまま。いつも通りの日常が始まるまで、自分だけの秘密の時間。 05:51 -起床- 和錆の視点 和錆は『何か』を感じて一気に目が醒めた。 (何だ、何が起きている?) 身体が一気に覚醒したのは特殊能力でも何でもない。 ただ、様々な事件や出来事、自身の命が何度か危機にさらされた事によって『何かが起きた』と思えば自然と目が醒める。それだけである。 目を閉じたまま状況を確認する。片腕が少し痺れている。が、別段それに違和感は感じない。つまり、これは違和感じゃない。 自分が寝ている場所も問題無い。感触でベッドだと判るし、そのスプリングがいつも寝ている物と同じだ。つまり、自宅の寝室だ。 急激な覚醒はアドレナリンが大量に分泌されるのか、極端に思考が高速化されてそこまで1秒とかからず判断する。 だが、そこまで考えても起きた理由が判らず、さて、では何が原因だ? と考える。 目を開いた方が良いのだろうか? だが、どういう訳かそうしない方が良いと思った。 強いて言えば勘である。が、バカには出来ない。勘は時に観測データを超える。虫の知らせなどが良い例だろう。 「……ふふ、これくらい良いよね?」 囁くような声が聞こえた。すぐ近く……というか、目の前から。 可愛らしい女性の声である。誰か……なんて考える必要も無い。声は彼の妻である月子の声だ。 その声は緊張しているどころか、リラックスした様子であり、という事は少なくとも月子や自分が危機的な状況に陥っている訳じゃない事も判った。 (ん……? でも、それならなんで急に目が醒めたんだ?) 急激な覚醒なんてそう何度もある訳じゃない。だからこそ少し緊張したのだが、どうも何も無いようだ。 改めて自分の状態を確認する。片腕が痺れているのは腕枕をしているからだろう。 自分が抱きしめている柔らかく、温かい感触……うん、これは月子だろう。 痺れた腕ではよく判らないが、もう片方の腕や触れ合っている部分には女性特有の柔らかさと滑らかな肌の感触が…… (……って、月子さんを抱き枕状態にしてるのか、俺!?) その事実を認識した途端に意識が更なる高みへと上っていく。或いは袋小路に向かって真っ逆さまか。 「……ふふ、うん……こういうのも良いかな……」 月子が自ら寄り添ってきて、自分の腕の中で満足そうに吐息とも溜息とも取れる、艶やかな声を漏らす。 うわ、ヤバイ、何がどうヤバイのかは具体的には出来ないが、とにかくヤバイ、と更に思考がぐるぐるし始める和錆。 (お、落ち着け、とにかく落ち着くんだ。冷静に、論理的思考を展開させるんだっ) 月子が和錆を起こすつもりならハッキリと声をかけてくるだろうし、身体をゆすったりもしてくるだろう。 だが、月子はリラックスした様子でむしろ今の状況を楽しんでいる雰囲気さえある。 (てことは、月子さんも満更じゃないのか……って、そうじゃなくて! えーと、そうだ……起こさないってことはまだ俺は寝てた方が良いのかな?) とはいえ、寝たふりというのは意外に難しい。 「……ふふ、和錆……ん……」 例えばこうして名前を呼ばれたり。 「ん……んぅ……」 更に身体を密着させられたり。 「……髪、伸びたかな」 月子の長い髪が掌に触れたりと、ちょっとした事でも身体……特に表情がにやけてしまいそうになる。 それを抑えなくてはいけないのだが、力む事も出来ない。抱き合っている状態で力めば、すぐに月子に判ってしまうだろう。 もし月子に寝たふりをしている、とバレてしまったらどうだろう? 怒るだろうか? それとも「和錆ったら意地悪」とちょっと拗ねるだろうか? あ、それはそれで良いかもしれない、って、そうじゃない! 「……ん……ふぅ……んぅ……」 (あわ、あわわわわっ!?) 考えている間に月子が艶やかな吐息を漏らし、身を預けてきて更に和錆は混乱する。 傍目には判らないだろうが、上掛けの下では身体は密着しているし、脚も絡み合っている有様だ。 (だ、駄目だ……これ以上はさすがに無理だ……っ) 色んな意味で限界を悟り、とにかくこのままではいかん、と和錆が声をかけようとした瞬間。 「わんっ」 と犬の泣き声がした。途端に腕の中の月子が反応した。 「あ……コーヒー……お腹すいたの?」 「わん」 「そっか、ごめんね、今ご飯あげるからちょっと静かにね……和錆、起きちゃうから」 「くぅん……」 「うん、良い子。それじゃ、少し待って」 月子はそう言うとゆっくりと身体を動かし、和錆を起こさないように慎重に腕の中から抜ける。 洋服を入れてあるクローゼットが開く音、衣擦れの音も少し。ただ、それもすぐに終わってパタン、と寝室の扉が閉じる音がした。 月子が部屋から出て行ったのを確認して、和錆が目を開く。 幸い、大事には至らなかった。いや、大事というのが何を示すのかは自分でもいまいちよく判ってないのだが。 「……とりあえず、起きるか」 時計を見ると普段起こされる時間の二十分ほど前。二度寝するには時間が微妙だし、何よりも頭も身体も既に完全に起きてしまっている。 身体を起こし、上掛けをはねのける。布団から抜け出て、服を着る。 身支度をしながら、先ほどまでの月子の様子を思い出して、にやけてしまう。 「やっぱり月子さん、可愛いなぁ」 ついさっきまではどうしてこうなった!? くらい混乱していたが、終わってみれば……うん、あんな風に甘えてもらえるのは良い。凄く良い、とにやけてしまうあたり、喉元過ぎれば熱さを忘れるというか、人間の業の深さを感じるというか。 「……でも、何で俺、起きたんだろうな?」 何となく自分の唇を指で撫でながら、和錆は首を捻った。 11:31 -二人の仕事- 時刻は正午まであと少し、という頃。二人はやはり同じ場所に居た。 そこはISSという組織の一部であり、二人の職場である。当然、医者である二人の職場なので、医療現場である。 とはいえ、医療現場と言っても様々だ。単純に患者を診る事を目的とした場所から新たな治療法を探す研究所まである。 ここはその両者を兼ね備える、一種の総合医療施設である。 正午まであと少し、という事でシフトが早い人間は既に昼食を食べ始め、逆に遅めの人間はもう少し後に来る自分の休憩時間を励みに仕事に取り組んでいた。 和錆と月子も例外ではなく、先に休憩に入った月子が待ち合わせ場所の資料室ににやってくると、和錆は難しい顔をしながら資料を見ていた。 月子はそれを見て、何も言わずに部屋の片隅に備え付けてあるコーヒーサーバーからコーヒーをいれ、和錆の元に向かった。 「和錆、はい」 「え……あ、月子さん、もう来てたんだ。ごめん、ちょっと集中してて」 声をかけられてようやく月子が来ていた事に気づいた和錆は驚くと同時に申し訳なさそうに頭を下げる。 「良いよ、仕事でしょ? 休憩はまだ無理そう?」 月子はそれを見て微笑むとそのまま和錆の近くにコーヒーを置き、そのまま隣に席に座った。 「あ、うん。大丈夫、10分くらい待って貰えるかな、一度資料片付けないといけないから」 机の上に山と積まれた本、過去のカルテなどを見て、バツが悪そうにする和錆。何だか悪戯が見つかった子供のようでもある。 月子はそんな様子にくすくす笑う。別に悪い事なんてしてないのに、和錆は月子に対して何かあるとすぐに謝ってしまうのだ。 「大丈夫だよ、そんなに慌てなくても」 「そ、そっか、ごめん。なんかちょっとテンパってて……うん、片付ける前にちょっとだけ一息いれるね」 差し出されたコーヒーに口を付けるとあわあわと表情を変えていた和錆にも余裕が出来てたようだ。 一口飲んで、ゆっくりと呼吸をするともうそこには慌てている様子ではなく、普段の和錆特有の明るい表情になっていた。 「美味しいよ。ありがとう、月子さん」 「どういたしまして。和錆、難しい顔してたから。あんな表情ばっかりだと顔にしわが出来ちゃうよ?」 「……そんな表情してた?」 「してたよ。和錆は彫りが深いから余計に判りやすいね」 「それは……ちょっと恥ずかしいかもしれない」 月子の言葉に和錆ははにかむ。実際、自分ではそうと意識していなかったので、尚更だ。 「何かあった? 困り事?」 「ん……実は今研究しているクローン技術についてなんだけど、ちょっと問題がある箇所を見つけてね。その対応策を色々と調べてたんだ」 猫野和錆は医者ではあるが、同時にナノマシン研究者であり、クローン医学者でもある。 多くは知られていないかもしれないが、以前に起きた『マンイーター事件』でもその問題の解決に尽力した。 その結果や詳しい経緯については別の記事(可能なら『和錆、医療研究者』にリンクを)を参照してもらうとして、話を進めよう。 「良い方法が見つからない?」 「……うん、ちょっと行き詰まってるかな。月子さんにはお見通しみたいだね」 まいりました、と和錆がお手上げのポーズを取ると月子は笑う。 「それくらい見てれば判るよ。手伝おうか?」 月子の提案に和錆の表情が明るくなる。それは彼女が今まで一番見てきたであろう、明るい表情だ。 二つ返事で月子の言葉に返すと思われたが、すぐに和錆はまた少し表情を難しくした。 「……良いの? 月子さんが居てくれると凄く心強いけど、そっちの方の仕事もあるでしょ?」 和錆の言葉通り、月子も仕事がある。特に現場で働けるように色んな資格も取っている為、現場では和錆以上に必要とされる事もある。 また、よほど医療現場が性に合っているのか、本人の努力もあるのだろうが、医療行為を行う月子は時に名医と言われる和錆以上の実力を発揮する。 そんな事情を和錆が知らない訳も無く、自分のせいで月子に負担をかけてしまうのは非常に心苦しくも思う。 だが、月子はそんな和錆の不安や気持ちごと吹き飛ばすように微笑む。 「うん、何とか都合付けてみる。それに家に仕事は持ち込まないで欲しいもん」 「……あいたたた、それを言われるとなぁ」 「ふふ、冗談だよ。でも、おうちで二人で居る時に難し顔をされるのはやっぱり嫌だし、私が手伝って和錆の負担が軽くなるなら、そうしたい」 「……ありがとう、本当に。感謝してるよ、いつも」 月子の言葉に和錆は微笑む。その明るい表情。その為なら自分は頑張れると月子も笑う。 自分が月であるならば、和錆にはやはり太陽であって貰いたい……というと、少しロマンティックに過ぎるかもしれないが、正直な気持ちとしてやはり和錆にはその明るい表情で居て貰いたいのだ。 「お礼は良いよ。夫婦だし、同僚だし。私達はパートナーでしょ? 助け合うのは当然だよ」 その言葉には偽りも誇張もない。 お互いに得意な医療方法が違うとなれば、様々な時に激論を交わす事だってある。 ただ、それは相手を貶めたりけなす為ではなく、どうすれば患者にとって最善の医療が行えるかという『医者』として当たり前の事に忠実だからだ。 お互いの治療方法のそれぞれの有用性や特徴、そう言った物を尊重する。無理矢理に自分の技術にはめ込もうとしたり、或いは相手の治療方法に自分の治療方法を混ぜようともしない。そんな事をするよりも、部分部分で使い分けるだけで十分なのだ。 むしろ、医療法の違いは争いの種になるよりも多角的な視野を二人に与えている。 特に和錆は医学者という側面もある為、月子の助力と視点があるかないかでは大きく成果が変わる事すらある。 二人で居るという事は単純に労働力が二倍になるのではなく、お互いの欠点を埋め、お互いの長所を伸ばし、お互いを更なる高見へと導く。 正に相棒、正にパートナーという言葉に相応しい二人である。 「お礼は言わせて欲しいな。月子さんがいれば百人力だし、本当に助かってるんだ。いつもありがとう、月子さん」 「ふふ、どういたしまして。それじゃ、さっそく残ってる仕事、片付けてくるよ」 月子は笑って立ち上がる。ふわ、と長い髪とスカートが立ち上がると同時に広がる。 見る物の目を奪う様な華やかな見た目だが、服装は当然清楚な物で、医者の代名詞とも言える白衣は真っ白で清潔感を見る者に与える。 医療の申し子、というと語弊があるかもしれない。だが、確かに彼女はその外見も能力も医療……特に現場という物に対して真っ向から向かっている。 既に名の知れた自分よりもそうであるように見える事に和錆はその姿を素直に心強く思う。 それと同時に後世では月子の名前が偉大な医療者として残るのではないかと思う。そう、医学者でなく、医療者である。 「凄いね……上手く言葉にできないけど、本当に凄いと思う」 「急にどうしたの、褒めても何も出ないよ?」 「いや……月子さんを見てるとたまにどこまで行くんだろうと思う事があってさ」 「ここまで連れてきてくれたのは和錆でしょ? 違うって言うだろうけど、切っ掛けは間違い無くそうだよ」 「……お見事です、月子さん。何だかこそばゆいね」 確かに自分が言うだろう言葉を先回りして言われてしまい、和錆は恥ずかしいやらくすぐったいやら。 月子はそんな様子の和錆を見て、くすくすと笑う。 「褒めてくれるのは嬉しいけど、それ、今聞きたい言葉じゃないな」 「勉強不足で申し訳ない……どんな言葉が聞きたかった?」 「仕事が終わった後、お礼にどこに連れてってくれるのか。それを教えて貰いたかったかな」 そう言うと月子は悪戯が成功した子供の様に……正に眩しいほどの笑顔を和錆に向けた。 その2に続く 作品への一言コメント 感想などをお寄せ下さい。(名前の入力は無しでも可能です) 名前 コメント ご発注元:猫野和錆@天領様 http //cgi.members.interq.or.jp/emerald/ugen/cbbs_om/cbbs.cgi?mode=one namber=3096 type=3061 space=15 no= 製作:癖毛爆男@玄霧藩国 http //cgi.members.interq.or.jp/emerald/ugen/ssc-board38/c-board.cgi?cmd=one;no=2649;id=UP_ita 引渡し日:2011/06/22 counter: - yesterday: -
https://w.atwiki.jp/geemaajosi/pages/27.html
1st 17歳 O型 155/46 81/55/84 【勧誘】うちに入ればすぐになれるよ。 【誕生日】静暑20日 ×パワーリスト ◎ケーキ △服 【相性の良い相手】メリッサ 【得意】風・暗記 【苦手】火・魔知 【休日】夏(雨淋~残夏)★市場通り 冬(葉落~新緑)洋服屋 【夏季合宿】△オレ声かけてきます ×それより早く水着に ◎やっぱり3人だけで 【夏祭り】◎夏祭り見物 ○花火を見る △喫茶店へ行く 【冬季合宿】△雪だるま ○雪合戦 ◎セシルの喜びそうな事 【雪祭り】×巨大氷叩き割り大会 ◎カキ氷早食い大会 ×かまくら大会 参加イベント HailStrike!(炎天1日) The Tempest!(残夏22日) 希望の輝き(残夏) Phantom of The misty(寒終)
https://w.atwiki.jp/mahjlocal/pages/652.html
読み かまくらばくふ 正式名称 別名 和了り飜 役満(門前のみ) 牌例 一一九二1192(1)(1)(9)(2)東東 解説 萬子、索子、筒子それぞれで1192の形を作り、東の対子がある。 1192は言うまでもなく幕府成立の年に由来し、東は「東国」に見立てたもの。 成分分析 鎌倉幕府の39%は魂の炎で出来ています。鎌倉幕府の21%は着色料で出来ています。鎌倉幕府の14%は回路で出来ています。鎌倉幕府の11%は果物で出来ています。鎌倉幕府の9%は海水で出来ています。鎌倉幕府の4%は知識で出来ています。鎌倉幕府の2%は大人の都合で出来ています。 下位役 上位役 複合の制限 採用状況 参照 室町幕府 江戸幕府
https://w.atwiki.jp/83452/pages/16821.html
純「ふあぁ・・・。眠い・・・」シパシパ 梓「11時か。純にしてはがんばったね」 唯「寝る場所どうしようか」 憂「うーん。私達の部屋じゃ全員は無理だね」 唯「じゃあリビングに布団敷こう!全員で川の字やろうよ!」 紬「それは素敵ねっ!」 梓「唯先輩と憂の部屋に分けて寝ればいいのでは・・・」 唯「ムギちゃん、お布団敷くの手伝ってくれる?」 紬「もちろん!」 憂「梓ちゃん、一緒にテーブル動かそう」 憂「よいしょ、これで大丈夫かな?」 唯「えへへー」ポフポフ 憂「お姉ちゃん。枕投げはダメだよ」 唯「し、しないよー」ドキッ 純「・・・なんか眼が冴えてきた」 梓「布団入ればすぐ寝ちゃうでしょ。純、寝付きいいし」 唯「みんな入ったー?電気消すよー」 紬「うん。大丈夫」 唯「みんな、おやすみ」パチッ 憂「おやすみなさい」 ・・・ 唯紬梓「」スゥスゥ 純「憂、起きてる?」 憂「・・・うん。純ちゃんも起きてたんだね」 純「唯先輩は寝てる?」 憂「グッスリだけど、どうしたの?」 純「いや、さっきの話だけどさ」 憂「?」 純「梓がお風呂行く前、怖かったじゃん」 憂「そ、そうかな・・・?」 純「憂とは長い付き合いだけどあんなに怖かったのは初めてかも・・・」 憂「あ、あはは・・・。純ちゃんは大げさだよ」 純「・・・その、唯先輩にそっち系の話題はNG?」 憂「・・・うん。できれば、してほしくない」 純「・・・そっか。理由、聞いてもいい?」 憂「・・・」 純「無理にとは言わないよ。・・・ごめん、変なこと聞いて」 憂「ううん。・・・私はね、今のお姉ちゃんが大好きなの」 憂「・・・そういう事、って言うのかな?したらそれを境に変わっちゃうんじゃないかって」 純「澪先輩みたいに?」 憂「それは・・・。・・・そういうことも含めて、かな」 純「意外だなぁ。てっきり経験済みだと思ってたのに」 憂「け、経験って」/// 純「梓はしてるんでしょ?だから私だけなのかなって思ってたんだ」 憂「・・・まだキスしかしたことないよ」 純「・・・舌は」ゴクリ 憂「い、入れないよ」/// 純「そっかー」 純「でも、唯先輩なら心配ないと思うけどな」 憂「・・・」 純「ま、私が言っても説得力ないし。そろそろ寝ようか」 憂「・・・うん」 ちょっと前! ゴロゴロゴロ 律「雷すげー!」ワクワク 澪「やな天気だな。コンビニ行きたかったのに・・・」 律「そういえばここって停電するの?」 澪「・・・懐中電灯出しとくか」ゴゾゴゾ 律「にしても災難だな。梓達、外がこんなにうるさいと勉強にならんだろ」 澪「あれ?つかない・・・」カチカチ 律「電池切れ?肝心な時に使えんとは・・・」 澪「確かロウソクがあった気が・・・」ゴソゴソ 澪「あった!」ジャン 律「」 律「・・・澪。それはなんだ・・・」 澪「ソウソクだけど?」 律「・・・あぁ、うん。確かにロウソクだな」 律「でもな、白くて細長いのが一般的だと思うんだ」 澪「・・・まぁ、そうだな」 律「・・・で、目の前にあるのは赤くてでっかいな」 澪「これなら長時間停電でも安心だよ」 律「私が安心できんわ!!!」 律「言っておくが私にそっちの趣味はないからな」 澪「えぇー・・・」 律「あと、それは封印。私に使ったら別れるから」 澪「そこまで・・・」 律「当然だ!」 澪「せっかく買ったのに・・・」ショボ 律「まったく。澪がそこまでとは思わなかったよ」 澪「・・・怒ってる?」 律「あぁ、正直呆れてる」 澪「うぅ・・・」グスッ 澪「・・・私の事、嫌いになった?」 律「・・・使ったら嫌いになる」 澪「じゃあ!」 律「・・・まだ好きだよ。ちょっと引いたけど」 澪「よかった・・・」ホッ 律「これに懲りたらあんま変なの買ってくるなよ」 律「私だって、澪の事嫌いになりたくないし・・・」 澪「律・・・」ウルッ 澪「じゃあ仲直りに今日は朝までだな!」 律「却下!!」 次の日! 憂「ふあぁ・・・。ん?」 純「」スヤスヤ 憂「純ちゃん、すごい寝相・・・」 唯「んっ、憂・・・?」ムクッ 憂「おはよう、お姉ちゃん。起しちゃった?」 唯「」グスッ 憂「お姉ちゃん?」 唯「うわーん!」ダキッ 憂「ど、どうしたの?」オロオロ 唯「憂がね、私を置いてどっか遠くに行っちゃう夢見たの・・・」グスッ 憂「そうなんだ・・・。大丈夫、私はずっとお姉ちゃんの隣にいるよ」ナデナデ 唯「憂、うい・・・」ギュッ 憂「だから泣き止んで。ねっ」 唯「・・・うん」グスッ 紬「も、もう少し寝たふりしてましょう」ボソッ 梓「はいです」ボソッ 梓「(なんか、憂に甘えてる唯先輩って久しぶりに見たかも)」 梓「(料理とか出来るようになっても唯先輩は唯先輩なんだなぁ)」 純「」スヤスヤ 唯「・・・ふふっ。あったかあったか」ギュッ 憂「うん。あったかあったか」 唯「」グーッ 唯「・・・えへへ、安心したらお腹空いちゃった」 憂「じゃあ朝ごはん作ろうか。今日も一緒に」 唯「うん!」 憂「梓ちゃん達はこのままでいいよね」 唯「だね。ご飯できたら起そうか」 唯「じゃあ行くよ!」 憂「うん!」 梓「・・・行きましたね」 紬「今の唯ちゃん、かわいかったわねぇ」 梓「・・・ですね」 紬「二人とも幸せそうでなにより」 梓「わ、私達も負けないくらい幸せですよ」 紬「うん。ねぇ、私達も・・・」ギュッ 梓「・・・はい。でもその前に」 梓「よい、しょ」ゴロン 純「・・・んんっ」ムニャ 梓「これでよし。では続きを・・・」 紬「おはよう、あずにゃん」チュッ 梓「んっ。・・・おはようございます、ムギちゃん」チュッ 紬梓「」/// 紬「お、お布団片付けようか」 梓「で、ですね。テーブル戻さないと」 純「」グゥグゥ 紬「純ちゃんも起こす?」 梓「このまま布団ごと部屋の隅に移動させましょう」ズルズル 梓「・・・よし。これでテーブル戻せるね」 唯「あれ?ムギちゃん達起きてる」 紬「おはよう。テーブル戻しておいたわよ」 梓「布団は隅にまとめました」 憂「ありがとう。もうすぐできるから待っててね」 純「・・・いいにおい」ムクッ 梓「犬みたい・・・」 唯「おっ。純ちゃんも起きたし並べるねー」 梓「起きたなら布団片付けて。あと純のだけだよ」 純「・・・お母さんがやっといて」 梓「誰がお母さんか」 純「目玉焼きうまっ!焼き加減がものすごく私好みです!」モグモグ 唯「えへへー」テレテレ 梓「・・・ねぇ、憂?」 憂「なに?なにか足りなかった?」 梓「足りなかったというか、・・・なんで私だけ海鮮丼?」 唯「昨日残っちゃったのを醤油漬けにしたんだよ!」 梓「それはわかるんですが・・・」 憂「生ものだし、早く食べた方がいいと思って」 紬「そうよ。あずにゃんはいっぱい食べないと!」 梓「もういいです・・・」パクッ 梓「・・・おいしい」 唯「今日も雨だねー」 紬「昨日ほどじゃないけど、降ってるわね・・・」 梓「今日もここで勉強会だね」 純「えー。昨日十分やったじゃん・・・」 梓「復習は何回やっても損はないよ」 憂「そうだよ。今やっておけば受験勉強の為にもなるし」 純「・・・わかりました」シュン 唯「ふふっ。私達は雨が落ち着いたらお買い物に行こうか」 紬「それもそうね。お昼は私達に任せて!」 純「うぅ・・・。お出掛けずるい・・・」 ・・・ 唯「じゃあ行ってくるねー。憂、お留守番お願いね」 憂「任せて!」 紬「あずにゃん。いい子で待ってるのよ」 梓「そんな子供じゃないです!」 紬「ふふっ。じゃあ行ってきます」バタン 梓「行っちゃった・・・」ショボ 憂「行っちゃったね・・・」ショボ 純「あんたら、どんだけ寂しがり屋なのよ」 梓「じゃあ恋人がいない純は自由時間が寂しくなるくらいに勉強漬けにしてあげよう」 憂「そうだね」 純「え゙っ・・・」 梓「目指せ100点だね!」 純「赤点回避できればいいです・・・」 憂「そんなんじゃダメだよ!さ、始めるよ!」 純「ひえぇ・・・」 スーパー! 紬「お昼ご飯はなににする?」 唯「うーん。昨日はお魚だったからお肉とかどう?」 紬「お肉・・・」 紬「お、お肉なら鶏肉とかどう?」 紬「(これなら料理次第ではヘルシーだし。昨日の分を取り戻さなきゃ!)」 唯「いいねぇ。そうしようか」 唯「あっ。キャベツも安いから買っちゃおう!」ヒョイ 紬「本当。私達の分も買おうかな・・・」 唯「そうだ。ポトフみたいな感じのスープとかどうかな?」 唯「これなら外が寒くてもあったかだよぉ」 紬「いいわねぇ。賛成です!」 唯「よーし。そうと決まったら材料買うよー!」 紬「おー!」 ・・・ 純「そ、そろそろ休憩を・・・」 梓「まだ全然経ってないじゃん」 純「糖分がないと頭が働かないの!」 梓「じゃあクッキーをひとつ」ヒョイ 純「・・・うまい!これであと5分は集中できるよ!」 憂「燃費悪いね・・・」 ガチャリ 梓憂「!」ピクッ 梓憂「」タタタッ 純「早っ!」 唯紬「ただいまー」 梓憂「おかえりなさい!」 唯「よいしょ」ガサッ 唯「外寒かったよー」ダキッ 憂「寒い中ありがとう」 梓「荷物は持っていきますね」 唯「うんー。ありがとー」トローン 唯「憂あったかー・・・」 憂「ふふっ」 紬「私達も手、繋ごうか」 梓「はいです」ギュッ 梓「」チラッ 梓「(鶏肉とキャベツ・・・)」 梓「(ま、まさか胸のことバレてる!?)」 紬「ふふふっ。あずにゃんの手もあったかい」 梓「(・・・単に偶然かな?)」 梓「今日のお昼はなに作ってくれるんですか?」 紬「秘密でーす。ねー」 唯「ねー」 純「クッキーうまうま」サクサク 梓「あっ!もうクッキーほとんないじゃん!」 純「ふん。梓達が甘い空気を出すから悪いんだよー」 梓「なにわけのわからないことを・・・」 梓「・・・なら食べた枚数×5分集中して勉強だからね!」 純「つーん」プイッ 紬「まぁまぁ。ご飯は唯ちゃんと作ってくるから仲良くするのよ」 梓「・・・はいです」 紬「唯ちゃん。私達もがんばろう!」 唯「充電完了まで5分・・・」ギューッ 憂「」/// ・・・ 唯「はふぅ、エネルギー100%だよー」ホクホク 憂「・・・うん。私も」/// 唯「おまたせ!とびっきり美味しいの作るよ!!」 紬「うん!待っててね、あずにゃん!」 梓「期待してます!」 純「・・・はぁ、来なければよかったかなぁ」 梓「なんで?」 純「なんか、ずっと一人ぼっちなんだもん」 憂「そ、そんなことないと思うけど」アセアセ 純「梓はムギ先輩、憂も唯先輩ばっかりで全然私の相手してくれないんだもん」 梓「わざと無視してるとかならともかく。多少はしょうがないよ」 憂「う、うん」 梓「それに、来なくちゃおいしい料理も食べられなかったんだよ?」 純「ぐっ・・・」 梓「憂に勉強教わってなければテストだって」 純「・・・私が間違ってました」 梓「うむ。分かればよろしい」 純「あーあ。私も早くいい人見つけて梓達に自慢してやる!」 憂「うん!その意気だよ!」 梓「いい人見つけるならいい大学に入らなきゃね。はい、勉強再開」 純「結局勉強に持っていくのね・・・」 9
https://w.atwiki.jp/minkama/pages/82.html
【ネタバレ可】真かまいたちの夜 7日目【考察スレ】 1 :なまえをいれてください2011/12/27(火) 19 48 24.11 ID e6reuBJS 本編やサブシナリオ 未だ謎の問題編の謎等を、皆で考察・推理しましょう 前スレ 【ネタバレ可】真かまいたちの夜 6日目【考察スレ】http //toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1324702515/ 関連スレ かまいたちの夜 総合154http //toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1324981844/ 7 :なまえをいれてください2011/12/27(火) 21 53 02.80 ID gmUrfWhB お前ら真かまいたちをクソとか言ってるけど新品定価で買って 読了率100%までやりこんで言ってんの? ろくにプレイすらもしないで真かまいたちを批判してんじゃねーよ 2ちゃんの書き込みに影響されて真かまクソだ!って批判するのかよ 俺は、発売日買いしてプラチナのしおりまでやりこんだ。有料DLCも迷わずした。みんかま毎日やったり待ったりしてる そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ 63 :なまえをいれてください2011/12/28(水) 16 48 40.64 ID CtuRvwBr 前にみんかまで微妙な差がついた理由が判明してすっきりした。 偵察数トップとか、された回数トップだとかでも賞もらえるんだな。 空打ちでも消費しきった方が得ってことか。 64 :なまえをいれてください2011/12/28(水) 17 29 15.63 ID b85iR/3a 操作回数が少ないボーナスもあるよ 65 :なまえをいれてください2011/12/28(水) 17 50 29.27 ID CtuRvwBr 64 そんなのもあるのか。色々ネタ入れてるんだな。 遅いなら独自に作ればいいやと思って気付いたんだけど、 不思議のダンジョンのノウハウが活かされているのか、 自動生成の論理パズルとしてはよくできてるし。プログラムも簡単じゃない。 待ち時間の長さがなけりゃ賞探しも楽しめるんだけどな。 ファミ通の体験みたいに一日で一事件解決可能になるか、 インストするなり、100円程度のDLC(売り対策)なり、 独立させて500円以内ののDL専用ゲームで出すなりして、 みんかまのみでディスクレス起動可になればそこそこ流行っても不思議じゃなかった。 85 :なまえをいれてください2011/12/29(木) 04 26 36.66 ID aZSUISb4 65 正直みんかまはチュートリアルでやる気無くした そうか、面白いのか え、ふたかま? なんかの嫌がらせか、アレ 92 :なまえをいれてください2011/12/29(木) 08 26 10.56 ID tSaml2NY 89 84 33 32 完全同意 91 私生活は全く興味ないけど、あきらかになやつの声はききたくないな ましてこの女みたいなクズならなおさら 俺も知ったのがプレイ後でまだ救われたよ 90 それなり面白かったけどさ、やっぱり厳しいよね時間待ち&すぐ行動終了 クリア後触って3日でもう限界きて放置したまま ここに集まってる人らで今すぐやれたら盛り上がるのにね 90 :なまえをいれてください2011/12/29(木) 07 47 45.89 ID CZui1Ha9 みんかま5つ星とか内容見ると面白そうだよ ただクリアするまでリアルで1週間近くとかあほらしい 完全に耐久レースのようなオンゲになってるな 飽きずに残ってたら上位に名前が載るが見る人は自分だけと 101 :なまえをいれてください2011/12/29(木) 12 38 28.04 ID iCSKaxXH みんかまって結局毎日マメにやったもの勝ちだってことだよな ハード返しちゃったからもう半放置決定だわ 102 :なまえをいれてください2011/12/29(木) 13 15 37.18 ID dtv2uwlJ みんかまの話題でもりあがりたいなぁ、 いまランク3でやってるけど、意外と手応え。 嘘つきがでてきて、それを絞るのも楽しいよ。 時間はかけたほうがいい、限られた手数でいかに効率よく調べるかも求められる。 ランク1、2なら初日に犯人、凶器、場所は絞れそう。 あとポイントは初日のが高いので、推理は連日行いたいけど、慎重に行ったほうがいいかも。あとで、まだ埋められた、とか後悔してるから 137 :なまえをいれてください2011/12/29(木) 18 43 23.49 ID sluAqVLU パンパンと言えば…。 みんかまのカマイッターで「雪乃のすりっとがなんたらかんたら」とエロい長文を完成させていた神がいた。 143 :なまえをいれてください2011/12/29(木) 21 13 22.48 ID dtv2uwlJ 137 kwsk 150 :なまえをいれてください2011/12/29(木) 21 36 01.76 ID xet0Nos6 137 頼む!記憶を掘り起こしてくれw 152 :なまえをいれてください2011/12/29(木) 21 44 37.61 ID dtv2uwlJ みんかま。 スタートが遅いというけど、ある程度同じルームに人集まらないと成立しにくいところがあるので(偵察の相手)、現状のスタート形式はやむを得ないと思う。 手数は加算されるようなので、1日くらい出遅れても(早ときのポイント狙わない限り)真クリアも可能な。 いちばん論理ゲームしてて楽しんでるけどね 174 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 02 19 38.53 ID eNU94mP7 152 明らかに100人まで埋まっても、絶対に翌日午前5時まで始まらないってのは駄目だろー まぁスタートのタイミングが不定だと不公平だという考え方もあるが ゲーム開始の瞬間から24時間で1日経過にすれば良いわけだし メンテ開けの時間から開始ってーのはチュンの手抜き的な作りかと てか(実際に友達呼んで遊ぶかは別としてw)エントリー中だと 自分で部屋作る事も出来ないとかどうなのよ 176 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 07 26 53.02 ID sjQ1pN7C 174 いや、人が集まった方がプレイしやすいのと、 100人まで集まったか翌日までわからない人もいるわけだし、翌日開始は仕方ないよ。 今日、ランク3の2日目だけど、家にいないから明後日までできないw 手数はたまってるから何とかなるけど、多分誰か死んでるな。 あと、場所は一ヶ所に0人以上、誰もいないことあるよ。 186 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 11 22 49.02 ID HMLGw5C/ 176 だから、定員埋まってからの24時間スパンなら問題ないっしょ。 ステータスや偵察などは、その日開始時のデータで行われているし。 ちなみに今居る☆3部屋、80人いない…過疎って来たなぁ。☆3からが面白いのに。 177 同じ推理でも、早い日ほど1マークの正解についての点数が高い。 なので初日から、可能な限り○×をはっきりチャートに着けて最後に推理するべし。 あとは、最速、おつげ無し、凶器等各部門カード最多保持、偵察回数とかのボーナス。 188 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 12 27 39.62 ID sjQ1pN7C 186 お互いにランク3から楽しみましょう。 嘘つき見つけると、カイカンですわ。 いまのプレイスタイルは、当初の所持カードにあわせて、場所か凶器から絞ろうかとしてます。 凶器は1人1つだけど、場所は被るおそれがあるから、先に絞ろうかと。 犯人か否かは、たぶん嘘つきか否かと、犯人は1人で犯行現場にいる、がポイントになるので、犯人そのものを探る必要性は乏しいか? 193 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 12 59 22.54 ID HMLGw5C/ 188 思考手順晒すと自分の首締める事になるぞwでも付き合うがw 場所から絞るのは、複数の人数が同じ場所にいる事があるから、嘘つきがいる時は不利かと。 被ることが無い所有品で、嘘つきをはっきりさせる方が重要かなぁと思ってる。最速手じゃないけど。 おつげ使うなら、天秤理論で犯人を確実に削って行くのがいいかなぁ、とか。 189 192 誤解を招いたかもしれんが、既に正解してオレンジ色になった項目は 翌日以降に推理しても点数は貰えないぞ。単に早い日の方が1マーク辺りの点数が高いってだけで。 196 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 13 19 08.18 ID IuNEdHQf 193 194 なるほどなるほど、わかった とりあえずパーフェクトでなくても毎日推理した方がいいんだね そういうことかあ 197 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 13 23 56.82 ID sjQ1pN7C 193 つきあってくれてありがとうw 場所はあくまでも、犯行場所をまず絞ればいいので、 犯行現場は犯人1人だから、複数いる場所は否定できる。あと、私は1人でした、などのカードが有効かな? カードを集めると場所カードでもいつか矛盾が出てくるので、嘘つきと正直者が絞りやすい。 候補を二択に絞ったら、お告げで特定もできる。 だから、ランク3からはお告げも利用すべきかなぁ、と。 犯人は100%嘘つくと犯行場所にいないと話すから、一見誰もいない場所に見えるかもね。凶器なら2人以上被るのか。 思考さらすのは、自分の良し悪しを議論してもらいたいのと、その中でみんなレベルアップしてもらいたくて。食わず嫌いでプレイヤー減ったらつまらないじゃない。 公式にみんかま用の交流掲示板でもあったらいいのにね。 でも本編のネタバレ書かれるかw 今日はうちに帰らないつもりだったけど、やりたくなってきたwww 234 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 00 49 24.10 ID mnpAAiua 193 ランク3の途中経過で、考え変わった。 一種類のカード集まるだけで殆ど絞られるから、おつげイラネ。 先手が場所か、凶器かは、埋まった時の升目の数が多い凶器一択だね。早めに解いてポイント入るから。 ただ、犯人カードから絞ると、早めに犯人、嘘つきがわかるかな? 237 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 01 19 42.04 ID MgpDVAhh 234 犯人分からないと嘘付きが誰で脅されてるのも誰か分からないから 結局マトリクス埋める時に○じゃなく?付けざるを得ないので犯人重視でいってる 198 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 14 19 25.41 ID HMLGw5C/ 197 あぁ、逆の考え方で、空白の場所を探すのか、なるほど。 100%の嘘つきならそれもありだな。所持品とどっちが速度的に得なんだろう。 てかあまり偏ったジャンルでカードをかき集めると、格好の偵察の的になるんだよな。 ログイン時、笑うぐらい覗き見された事がある。ロックするにも限度があるし。 189 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 12 28 18.22 ID 0f3TkYxt 186 ああ、一度推理正解しても翌日にまた推理できるのか。 しらなかった。 154 :なまえをいれてください2011/12/29(木) 21 57 59.43 ID 4kjk8Us9 152 目を離してる隙に死体が忽然と消えた、死体はどこに行ったのかと言う設問と 一方で解答の方での質問は殺害場所と書かれてるのがとても謎 何であんないい加減なことになってるんだ? 156 :なまえをいれてください2011/12/29(木) 22 05 55.15 ID CCJnf8Ut 154 本編と違って、そこはみんかまのゲームのシステム的にどうでもいい部分 あくまでカードで推理だからシナリオパートの突っ込み所はスルー推奨 160 :なまえをいれてください2011/12/29(木) 22 12 02.39 ID 4kjk8Us9 156 でも初めてやる人間に説明無しにこれは結構辛いぞ 最初にやったときはどっちを当てればいいのか本気でしばらく悩んだしw いまだに犯人のいた場所=消えた死体のある場所なのかどうか良くわからんし・・・ 158 :なまえをいれてください2011/12/29(木) 22 09 17.36 ID QhOsK+uP 154 こまけぇこと気にしないで 犯人と嘘つきと凶器(=犯人の持ち物)と容疑者の持ち物と 死体の場所(=犯人の場所)と容疑者の場所を当てれば良いだけだと 割り切った方が良いぜ 159 :なまえをいれてください2011/12/29(木) 22 11 11.96 ID CCJnf8Ut 158 他人の推理の妨害とかまいったー遊びも忘れずに! 162 :なまえをいれてください2011/12/29(木) 22 14 01.96 ID 4kjk8Us9 158 なるほど、死体の場所=犯人の場所でいいのか・・・ 155 :なまえをいれてください2011/12/29(木) 22 02 42.52 ID QhOsK+uP みんかまはせめて部屋選ぶときに 現在の人数と残り時間表示してほしい ・・・もしかして表示できる? 157 :なまえをいれてください2011/12/29(木) 22 08 30.79 ID xNxi3v7n 部屋選んで様子見に行くと エントリ3人とか悲しくなるね 早朝にやってるからなんだが 163 :なまえをいれてください2011/12/29(木) 22 18 04.93 ID xNxi3v7n たしかに死体が忽然と消えたみたいな変則的な部分に悩むのはわかるけど 死体の場所=犯行場所みたいな基本の部分はチュートリアルでいってなかったっけ 169 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 01 12 13.76 ID 88H6wikH 人数揃ったらスタートにすりゃいいのに 揃っても期限までずっと待機その内10人くらいで始まるんだろ 172 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 02 05 26.22 ID QwduUuNf 100%いった。普通にシークレット選択肢見逃してただけだった。 で、みんかまって何時に更新なの? こっちのが面白い気がするんだがw 191 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 12 38 26.54 ID sjQ1pN7C 172 みんかま、面白いんですよね。ランク1からなれて、嘘つきでると楽しいよ。 プレイヤーのレベルも上がると、より高レベルの争いが出来そうで楽しそう。待ってます。 本編はもうオートプレイか声優しか楽しめなさそうで。DLCまち。 383 :なまえをいれてください2012/01/01(日) 16 33 58.83 ID X125V9it 172 俺もそう思う 昔やってたタイセリオンみたいな ただ、一日部屋だけでなく、半日部屋を用意してほしかった 558 :なまえをいれてください2012/01/03(火) 02 37 05.39 ID wAGzdzv6 383 俺の他にもタイセリオン信者いたのか あれの出来は素晴らしすぎる 今でもどっか版権買って移植して欲しいわ 177 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 07 27 13.99 ID IuNEdHQf みんかまはパーフェクトに解いてもあんなに点数差開くのはなぜなんだ? 早解き以外で。 次の部屋始まるまで18時間・・・待ち遠しい 179 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 08 59 17.63 ID sjQ1pN7C 177 何より、1日でも早いとポイントがたかい。 毎日、最後に推理すべし。マイナスにならないよう間違い・矛盾に気をつけて、可能な限りひとつでも○×の升目を埋めるべし。 あと、早解きボーナスやカード最多、偵察最多とかのボーナスあるとか。 1日1回30分アクセスするのがポイントか。 180 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 09 01 41.47 ID 88H6wikH おつげ無しでもボーナスあったね 色々あるんだろうがプレイ回数自体が少ないからなぁ 190 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 12 33 16.99 ID sjQ1pN7C 180 おつげなしはランク2までなら取りやすいけど、3になると使えるなら使うべきか? 偵察はランク2までならざしきわらしなしの人を狙う方が効率いいけど、3からはどちらが効率いいだろうか。 嘘つきいるから、真実の情報を得ることは、価値が高そうなんだよね。 192 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 12 40 17.45 ID IuNEdHQf ちょっと待ってくれ 毎日「推理する」を押していいということか? 例えば4日目の1日目も2日目も一度ずつ そうすれば、その度に点数もらえるの? 194 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 13 04 49.81 ID sjQ1pN7C 192 4日目の1日目も2日目も一度ずつ ここがいいたいことがわからないけど、要は今日プレイした最後に推理して、 明日プレイした最後に推理する。 個別の升目の○×を正解した時のポイントは、日毎に少なくなる。 マイナスは大きいので、今のところはいちかばちかではマスを埋めないけれど、ランクあがると敢えて埋めることも出てくるかな? 199 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 14 25 30.56 ID VGuoyz3a 防御できてた時は嬉しかったよ 手帳にロックがかかっていたのだとかなんとか 200 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 14 31 51.83 ID sjQ1pN7C 199 覗き見された回数トップもボーナスなかった? その日のカードを全て書き込めば、カードなくなってもよいよね? ざしきわらしなくなると、もったいないけどw いまのところは、初日に未所持カードを偵察して、絞れそうになったら捜査するかんじで。 ランク4から犯人がたまに嘘つくと難しそう。複数嘘つきもいるので、突き止めるには相当、日数と捜査がいるような。 みんなでまずは、ランク2までやってみようよ 201 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 17 12 10.82 ID qmQU61w+ 事件初日クリアで終了まで投げっぱなし… そういう人多いんじゃないか?何日無駄にしたというのだ… 202 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 17 26 02.36 ID sjQ1pN7C それランク1、2でしょ、うちも1日でクリア、2日で完全クリアしてましたよ 203 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 17 44 59.59 ID 3L4QUS+G もっと開始感覚短くならないのかな 長過ぎだ 204 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 17 47 35.75 ID b1zG88Af みんかまで基本的質問 みんかまの1日とは午前5時から翌日の午前3時まででおkですか? 205 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 18 22 49.26 ID sjQ1pN7C 夜に登録すれば、翌朝から開始できるとか? 午前5時~午前3時らしいよ。 他のプレイヤーの皆様は、みんかまは簡単、それとも難しい? 206 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 18 55 27.87 ID /VrQScJt 今日の今朝買ってきた 本編解き終わったorz 男湯の謎簡単すぎだろ、どこにもトリックない みんかまはじめてみた なにあの待機時間? というかもしかして出来る時間決まってるの?好きなときに好きなだけプレイできるんでなくて? 207 :なまえをいれてください2011/12/30(金) 19 08 15.89 ID sjQ1pN7C 本編は同じく初日に解決wまあかま1も初日にクリアしたし。本当に難しかったのは、かま3でない? みんかまは、初日は登録期間、プレイヤー集まった方がゲームやりやすいから 239 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 01 31 17.60 ID eGkhgu+v ランク3で、計2人嘘つきなら、場所の情報カードの矛盾から嘘つきが絞れる。 あと、犯人は犯行現場に一人、という条件からも犯人が絞れる。 一応、2人目で犯人、嘘つき、全員の場所のマトリクスすべて埋めた。 おつげはいらんかった、カードが無駄になった。防御代わりくらいにしかならないかもね。 ただしランク4以上で、犯人がたまに嘘つきになるとさらに難しいか、場所のみの情報では犯人が絞れないかもしれない。 だから、感想、プレイスタイルとか情報交換したいんだよなぁ。みんかま 238 声優さんは事前の情報がなかったが、その場でしっかり演じ分けたらしい。スタッフが感嘆していたようだ。 253 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 05 07 25.49 ID s7RylVzx ★★★★★ 7日 12人 6箇所 嘘つき2 犯人はたまに嘘をつく 2000P 毎日誰か殺されていくという恐ろしいステージ こんなの3日でクリアできるのかよ 268 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 08 21 39.71 ID mnpAAiua 253 偵察でカードを集めるのかな、コインでも安いし。人が減って偵察できなくとも。 あと、嘘つきは死ぬことあるかな?経験者いる? 入室前にわからないよね、人数。それはネックだね。ランク4は設定の差はあるのかな 271 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 08 34 04.34 ID nO22ckrt 268 今日のランク4は、 6日・容疑者12人・場所6つ・嘘つき1人・犯人はたまに嘘をつく が共通で、 ・ノーマル ・コインを使って自由に ・捜査より偵察が重要 ・ざしきわらしなし の4つの部屋がある 今日ランク3終わった人が平均的に分散すると、人数少なくて開始しない可能性大なんだよね 272 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 08 44 47.58 ID mnpAAiua 271 人数少なくて開始しない、ってあるの?みんかまって1~100人だったような。 いずれでも、偵察できると大きいから10人はいるとよいよね。ざしきわらしの奪い合いになると不毛だけどw ちなみに俺はランク3 3日目なのであと3日後入場です。 275 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 09 25 53.70 ID nO22ckrt 272 自分が遭遇したことはないしソースなくて申し訳ないけど、 エントリー少なくて開始しなかったという話はどこかで見た 参加者2人とかだとどうしようもなくなるケースもあるし最速クリアが簡単になってしまうから、 対応人数は、本編が1人~、みんかまが~100人ということではないかな 偵察が重要な部屋で参加者少なくても大変そうだから ノーマルの部屋がよさそうだね 254 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 05 26 37.78 ID n/PJ8Ufi 開始で即行犯人を特定できたときはスカッとするな 次の問題までやることなくなるけどw 255 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 06 57 24.81 ID P/zlfxi8 はあ ★4に挑む勇気なくて★1やったら簡単過ぎてつまらん 次こそは★4をやりたい でも怖ええ 256 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 07 01 03.33 ID F711c2FX みんなでかまいたち、ランク3終わった クリアは出来たけど最後まで嘘つきの場所が絞れなかったよ 嘘つきの場所って、みんなどうやって推理してるの? 同じ場所には最大2人までしか居ないってルールがあればいいけど、 そんなルール無いよね? 257 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 07 10 39.55 ID s7RylVzx 256 凶器は一人一個しか無理なんじゃね 場所は犯人以外が嘘ついて犯行場所に二人いるとか証言されると犯人確定前だと混乱する 261 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 07 53 09.24 ID F711c2FX 257 うん。凶器が一種類につき一人なのと、犯人の場所には犯人以外居ない のは理解してる。けど、嘘つきが居た場所が難しくて。 259 なるほど。そうゆうパターンもあるんだ。 こっちは嘘つきのカードは、「XXに居ました」と 「死体はXXにはありません」で、しかもXXってのが 犯人の居る場所と一緒なので全然絞り込めなかったよ。 真クリアしたかった。。。 259 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 07 14 26.22 ID mnpAAiua 256 はい、ランク3の二日目で場所の全マトリクス埋めましたよ。 嘘つきの場所は俺も最初迷った。けど、他のカードとあわせると、矛盾なく通じるのは1通りしかなかったよ。 俺の場合、嘘つきの話すカードが、自分のいる場所と自分は1人を話した。どちらも嘘だから、 まず場所一ヶ所否定、次に犯人と一緒にはいないから、もう一つ否定。 さらに、自分は1人が嘘だから、他に誰もいない場所には嘘つきもいない。 さらにさらに、正直者が自分は1人といったので、そこも否定。 以上から嘘つきの場所が特定できた。 たぶん、嘘つきの情報が最後に埋まってくると思う。 他のカードと照らし合わせないと無理だね 260 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 07 37 44.03 ID Y20cgrHH 「嘘つきの場所が絞れないケースもある」だと思う 場所の全カード集めても特定不可能だった ざしきわらし使えばなんとかなるのかな? 一回も使ったことないけど 264 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 07 58 36.90 ID F711c2FX 260 ざしきわらしは、犯人の居た場所しか特定できないから無理っぽいね でも、「嘘つきの場所が絞れないケースがある」って事が分かって スッキリした サンキュ! 262 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 07 56 02.59 ID s7RylVzx 嘘つき100%が一人なら一人が嘘をついていると仮定してマトリクスを人数分用意するのか それはそれでたるいな 263 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 07 58 22.12 ID mnpAAiua カードの配置ではありうる、と貴重な情報だ。 ただ、人数系のカードでだいぶ絞れるよ?犯行現場も1人でしょ? 場所は3人以上もあるよね。 真クリア目指すのと、マイナス100との兼ね合いになるのか、真クリアのポイントたぶん高いよね。 ざしきわらしは犯行現場のみだと思うよ。個々については教えてくれない。 265 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 08 08 01.14 ID mnpAAiua 嘘つきの場所が絞れなかったらどうする? 二択ならあと2日あれば勘でも推理すべきかな、真クリアになるなら。 ランク3で悩み出してみんな力はいってきたなww 269 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 08 32 21.61 ID Y20cgrHH ざしきわらしは犯人関係のみか ありがとう 265 ランク2の時に絞れないケースにぶち当たって、最終的に二択だったのだけど見事に外れて-100 翌日逆にしたら当然正解で真クリア 最終結果は確か3位だった 今日はランク3の最終日だったけど、今回も嘘つきの場所は絞れず 序盤に苦戦したのでランク2の時のように勘で攻めることもできなかった 運や引きの良さも必要だねぇ 266 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 08 14 16.06 ID mnpAAiua 今回の凶器は笑えた。 Aが、私は灰皿をもっている。 Bが、私は灰皿をもっている。 どちらかが嘘と思ったら、 Bが、Cが灰皿をもっている。というwww そしてCが、私は灰皿をもっている。www 犯人と嘘つきおまえらもう少し示し合わせろよwww 267 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 08 14 54.47 ID nO22ckrt みんかまランク4にいってみたいけど、部屋が4つもあって分散しそう 今日ランク4にエントリーする人はどこに入る? 人数多いところにしたいんだが 270 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 08 33 27.53 ID s7RylVzx ざしきわらし居ない所はクリア確率が低くなりそうだから避けられそうな気がするんだけどどうなるやら 偵察メインの所は捜査回数がすくなさそうな気がする、参加人数が少ないと奪えるカードが少なくて詰みそう 273 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 08 45 46.52 ID mnpAAiua あとコインの部屋だと、防御する余裕ないから、偵察に回るよねみんな 276 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 09 34 37.52 ID mnpAAiua ざしきわらしも微妙だよ、偵察を阻害するし、奪い合いになると不毛だから。 ない部屋もあるし 277 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 09 38 31.77 ID nO22ckrt すまん、マニュアルにみんかま10人~100人と書いてあった 278 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 09 56 33.49 ID mnpAAiua 了解 10人いればクリアできるんだな 279 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 10 03 20.04 ID s7RylVzx 最多奪ざしきわらしカード賞があるけど20Pで噴いた 初日でがっつり持ってたらさっさと奪って使ってしまったほうがいいな 288 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 13 28 03.10 ID nO22ckrt 結局ランク4の一番上のノーマルの部屋に入ってみた 同室の人いたらよろしく 279 クリア・真クリア・順位以外のボーナスだと、 ざしきわらしありの部屋でざしきわらし使わないのはそれなりにポイント高いよ 過去2回分ボーナスポイントメモしてるけど需要ある? まとめwikiあったら書くけど、どこかにあるかな 283 ルールによって違うらしいけど、ランク2ざしきわらしありの部屋で使ったときは3枚だったよ 289 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 13 42 59.21 ID P/zlfxi8 288 ボーナスポイント知りたいね 前、すげー偵察されまくったことあったけど被偵察のボーナス入らなかったからないんだろうな 280 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 10 47 38.87 ID mnpAAiua クリア以外のポイントは驚くほどすくないような。 ざしきわらしは奪った日に即使うべしかもね、奪い合いは不毛。 俺は奪う手数そのものがもったいないかもと今は考えてる 281 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 10 58 34.64 ID MgpDVAhh コイン部屋で防御わざわざ買う意味は確かに無いね ひたすら偵察しまくってとっとと埋める 282 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 11 11 07.54 ID mnpAAiua みんかまのログで細かいこと。 初日に、現場に死体と大量の血が、とあってもしやヒントかと期待したけど、 ゲームの結果は絞殺とか血のでない凶器www ただゲストキャラが懐かしいね、いまのとこ街のオタク刑事桂馬と、透がでた。 結構ツボのセリフ言うし、流し読むする価値はあるかも 287 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 13 24 04.50 ID P/zlfxi8 282 俺のには金八のミノリカワが出て来て驚いた 283 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 11 14 26.53 ID mnpAAiua みんかまばかりで申し訳ないけど、 ざしきわらしカードの必要枚数ってわかります? 291 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 14 59 43.76 ID r9qXXC7j みんかまは運でしか特定できない状況になったら無難に空白にしといた方いいなぁ 減点デカすぎるだろこれ… 293 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 15 11 16.80 ID Leq9Xvog ☆1の時はルール失念してて間違えて減点 ☆2の時は酒入ってて勘違いして減点 そして今☆3で、素でどこか間違えて減点…俺は何をやってるんだろうorz てか今回ミスってる理由が分からん。あうー明日も自爆する気がしてきた 294 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 15 14 28.88 ID r9qXXC7j 3日連続間違えたら-700点とかなってもう取り返し不能になったよ 295 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 15 24 46.48 ID mnpAAiua 293 100%うそつく犯人と嘘つき1人と計2人がいるから、特定するか、確実な情報でないと、入力しちゃダメ。 よく読むと入力できるときあるから、ぎりぎりまで考えてね 296 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 15 32 53.72 ID Leq9Xvog 295 あんがと。むぅ、自分なりには確実だと思ったトコマークしたんだけどなぁ。 というか「100%嘘をつく犯人」はいいんだけど「嘘つき」は本当の事も言う時があるのかしらん? 嗚呼、早く翌日来てくれ~ 297 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 15 47 34.32 ID mnpAAiua 犯人はランクによって嘘つく確率が違うけど、 嘘つきは100%だと思うよ。ランクで人数違うけど 298 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 16 06 19.71 ID po46gTtY 最近みんかまでスレが賑わってるけど面白いの? 299 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 16 18 41.48 ID Eno6goio 全然 305 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 17 06 45.49 ID nO22ckrt 298 面白いよ 昔あったクルードっていう凶器とか犯行現場とか当てるボードゲームに、 嘘をついて騙す人がいる人狼風味を加えた感じ DSのデスノートのキラゲームがオンライン対戦できたらよかったのに…と思っていた人に (自分のほかにいるかわからないけど) すごくおすすめ よく言われるように、24時間で1ターンはたしかに遅いし最初はすぐやることなくなるんだけど、 難易度上がると結構悩むし毎日10分で終わるってことはなくなる かまいたちを買うからには多分ミステリーや犯人当てとかのゲームに興味はあるだろうから、 少し上のランクまで進めれば、きっと楽しめると思う 300 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 16 20 56.09 ID r9qXXC7j パズルとか好きなら面白いと思うよ 301 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 16 28 46.67 ID XnQGF+u7 もうみんかまぐらいしかすることないし 302 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 16 30 11.71 ID bajkgz5C 賑わってると感じるてことは、それなりに面白いと思った人が多いってことだろ 俺は本編100%にしてから参戦します 304 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 17 06 43.09 ID Fw9DBKE0 みんかま皆うまいなーw 俺なんかランク3でも場所が最後1/2でなんとか突破できたレベルw そもそもみんかまにエントリーするのがちょっと遅かった みんかま行くと即ネタバレされると思って遅れたのが運の尽き おかげで皆より1日遅れてるぜ・・・ 306 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 17 13 40.47 ID r9qXXC7j かまいったーでの騙し合いがアツイ 307 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 17 24 02.31 ID Fw9DBKE0 306 たまーに本当の事を言うものアツイよなw 308 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 17 29 07.79 ID n/PJ8Ufi みんかまは過疎化してきたらどうなるのだろう? 309 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 18 07 39.45 ID cXd3EyCe え、かまいったーって限られた文節で卑猥な文章を作って遊ぶものじゃないの? 310 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 18 29 41.83 ID 1yn6tlgW アレ言葉選んで組み合わせる形式だったんだ 自由に書かせたらいろいろ問題だもんな 311 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 18 36 26.30 ID mnpAAiua かまいったーはちょっとえっちな文章を作れそうだよね。 けど騙し合いにも近いからな、ホントのことも呟けるしどうしてくれようかなぁ 312 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 18 39 35.11 ID mnpAAiua ランク5の参戦者いたら感想を聞きたい 316 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 18 58 06.48 ID r9qXXC7j 初日から毎日やっててまだランク3だからランク5はいないんじゃないか? 317 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 19 08 23.78 ID Fw9DBKE0 俺は今日がランク3の最終日 とは言っても事件によって同ランクでも日数違うんだっけ? 早い人はランク4の途中かね 318 :なまえをいれてください2011/12/31(土) 19 23 38.36 ID mnpAAiua じゃあランク4もどうでしょうか、たまに嘘つく犯人は扱い難しいのでは 341 :なまえをいれてください2012/01/01(日) 05 56 18.88 ID NIAxE+A7 ようやくランク4に入れる コインはつまらんかったがどれがいいかな 偵察が重要ってのはノーマルのと何が違うんだろ? 342 :なまえをいれてください2012/01/01(日) 08 22 40.84 ID RP3bWlWh まさかのおつげ1点買いが直撃して犯人と嘘つきまであぶり出し でも上には上がいるから1日でクリアしちゃう人もいるんだろうなあ 344 :なまえをいれてください2012/01/01(日) 09 14 48.36 ID nQNuYhPH 342 ポイント上位はクリアしただけでなく、マトリックスを1日でも早く少しでも埋めてるから、 ざしきわらしの効率も見直した方がいいのかもね。 ランク3は3日でクリア、今日で真クリアできそうだよ 343 :なまえをいれてください2012/01/01(日) 09 12 09.62 ID nQNuYhPH 341 ランク1のとき、捜査がなくて偵察ばかりたまるゲームあった。 ランク4もたぶん捜査が少ないか0なんだと思う 342 おつげ一発はすごい。上位は実力だけでなく運もあるかもね。ざしきわらしも考えたほうがいいかな 345 :なまえをいれてください2012/01/01(日) 09 54 36.28 ID MW1LDAU8 よしランク3、三日目で犯人場所凶器特定できた カードを偵察で集めて足りない証言は捜査で埋めただけだが 346 :なまえをいれてください2012/01/01(日) 10 12 18.62 ID nQNuYhPH 正攻法です、おめ 347 :なまえをいれてください2012/01/01(日) 10 15 26.98 ID nQNuYhPH ちなみに、カイト、京子ちゃん、雪乃ちゅんの3人が犯人てあった? 何となく犯人にはしにくい3人だと思うけど 348 :なまえをいれてください2012/01/01(日) 10 18 48.88 ID MW1LDAU8 あったよ 366 :なまえをいれてください2012/01/01(日) 15 03 05.50 ID KrJMZdTK みんかまエントリーする前に部屋に何人エントリーしてるか表示してくれよ 昨日エントリーしたら2人しかいなくて嫌な予感してたら案の定人数不足で1日無駄にしたわ 396 :なまえをいれてください2012/01/01(日) 17 04 50.82 ID nQNuYhPH 366 10人未満ですか、確かに人数不足は避けたいよね。表示はあってもよいね。過疎ってきたら最悪、何日も続きできなくなる。 10人未満ならサーバ側でNPCでてくれてもいいな。ただあんまり頭がよくても困るw 409 :なまえをいれてください2012/01/01(日) 19 07 35.41 ID nQNuYhPH みんかま。 A、Bのもつ情報が矛盾したら、 1、Aがうそ 2、Bがうそ 3、ともにうそ 以上を考えねばならないと、いまさらきづいたorz 3は低い確率だろうけど高ランクになるほど念のため 438 :なまえをいれてください2012/01/01(日) 23 30 38.45 ID A6n2OzHz 謎を解くと数日間参加出来ないとか暇過ぎる 440 :なまえをいれてください2012/01/01(日) 23 40 35.94 ID tVcqW2tL ランク4、5を試さないと手ごたえわからないね。 474 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 06 04 45.71 ID 1mRJiGPf みんかまランク4開始 12人とか推理表が大きすぎるw 犯人も嘘つくかは五分五分ってのが怖いわあ~ なんか証言も否定形ばっかで考えがまとめずれえ 475 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 06 09 56.64 ID zSBan125 偵察の引きが微妙で凶器だけ特定に至らず2日クリア無理だった無念 ざしきわらしのおつげって毎日1回できるんだな 476 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 07 55 01.84 ID RZ6Udw+/ ランク4は犯人がたまに嘘ついて、嘘つき2人だよね?矛盾した情報はまだでない? ざしきわらしが1日一回できて真実だから、ランク4くらいになると積極的に集めても悪くないのかと思うがどうだろうか、嘘つきをあぶり出すために。 475 クリアは3日目くらいが早いほうじゃないかな、偵察で不足分を捜査で補うとよいのかも 498 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 14 22 41.15 ID 1mRJiGPf 476 嘘つきは一人やね ざしき集めようかと思ったけど、3回分の偵察フルに使っても5枚集めきれないしやめた 初日の推理ポイントは高いっていうし普通に情報収集したわ 481 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 10 46 09.99 ID e2CBP3nh みんかまのボーナスポイントとかの、マニュアルにない情報をまとめたくて、みんかま用wiki立てたhttp //www18.atwiki.jp/minkama/ 自分がわかる分は書いていくけど、実際やってみないとわからないことが多すぎるので、みんかまやってる人は埋めてもらえると助かる 整理して見やすくしたつもりだけど、見にくかったらどんどん編集してくれ 編集が面倒だったらコメントでもOK なかなか確認できなくて困ってるのは、賞ボーナスと、経過日ごとの推理したときにもらえるポイント(表示速い) あとランキングの順位でもらえるボーナスポイントも 是非埋めてください 482 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 11 44 04.08 ID S68TW1Ie あえて、みんかまランク1をプレイ パーフェクト、最速クリアしたのに最終的に1位と200ポイントほどの差をつけられた そんなに他のボーナスポイントは高いのだろうか? 483 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 12 19 54.88 ID zSBan125 任意のざしきわらしをかう 8枚 他人からピンポイントでざしきわらしをうばう 10枚 嫌がらせしてもしょうがないと思うんだけどな コインゲーは行動力がノーマルより少ないんだな、ガードが高価で無駄だから偵察が無駄にはなりにくいが 484 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 12 42 30.17 ID iR9LvFTp とりあえず初めてみんかまやって コインゲーで初日で余裕のパーフェクトだけどこれであと48時間くらいやることないのか? 他のもう少し難しい部屋でやる場合、パーフェクト狙いじゃなくて 犯人・凶器・犯行現場狙いでいくの? 485 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 12 50 49.75 ID 1/zEwk5n 484 ランク1、2はチュートリアルみたいなもん。 ランク上がればそんなに余裕なくなる。 486 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 12 57 19.43 ID S68TW1Ie 484 パーフェクトで最速クリアでも最終的な順位でその部屋のトップを目指したほうがいい。現時点では1位になってると思うけど。2日目終わってボーナスポイントが入った段階で最終的に抜かれる可能性がある。 パーフェクトで終了しても何かのボーナスポイントで差が開く。 もちろん、そこには駆け引きがあると思うけど 488 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 13 10 26.49 ID zSBan125 484 ランクが上がると -捜査対象数が増えるのでマトリクス埋めに必要なカードが増える -得られる情報の範囲が広くなりあいまいな物も増える、内容が被って無駄なカードを引く確率も増える -嘘つきが混じるから「○○が犯人です」などというストレートな情報が簡単に信用できなくなる -必要なざしきわらしカードの枚数が増える -参加人数が減るから偵察がやりにくくなる 490 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 13 22 33.29 ID iR9LvFTp やっぱ高ランクは厳しいんだな…… 嘘つきとか出てきたら推理できる気がしないぜ 491 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 13 27 43.90 ID RZ6Udw+/ その分、日数が長いから手応えがあるはず。 ざしきわらしの枚数増えるのがネックかな? カードの内容が被るときはかえってチャンスじゃないかな、片方が嘘か、両方が真実か、稀に両方が嘘か、矛盾を責め立てるきっかけになりやすい。 494 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 13 37 45.96 ID EYN7EbSx みんかま 間違えたら-100にはなるが、推理は簡易ざしきわらしとしても使えるな Aの証言→「Bは食堂にいました」 Bの証言→「私は玄関にいました」 の場合に、Bの居場所を玄関にして推理をかけると、とりあえずその場で ABのどちらが嘘つきなのかは分かる 序盤でざしきわらし集めるのは大変だし、より早い段階で嘘つきを断定出来るのは結構ポイント 明日はBを嘘つきにして推理かけるつもり(間違えても犯人だということが分かる) 惜しむらくはせっかく面白くなってきてるのに参加者が明らかに減ってることか…… 497 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 14 12 57.09 ID RZ6Udw+/ 493 スパイ編はMGSをやりたかったのかな、と思ってる。クリアだけなら友人も簡単にできていた。 494 たしかに最終手段だけど、A、Bの他の発言に矛盾ないか、カード集めて確認したらどうかな。 もしくは場所カードを集めると、さらに絞れるかもしれない。 (例えばもしCが、玄関にいた、かつ1人でいました、といえば、 AとCが嘘か、Bが嘘かの二択となる) 犯人カード集めると、嘘つき・犯人を絞りやすいが、場所や凶器を絞れない分、真クリアには遠ざかるかも。 その日のプラスマイナスの差が150~200にもなりかねないから、なるべくカケはしない方がいい気がする。 495 基本的にはどんどん先に。ランク1、2に戻るのはつまらなくなるからやめたほうがいい。 ランク4、5に慣れなければ、ランク3を練習、もあるかもね。 明日、ランク4を登録するけど、今のトレンドはどのタイプの部屋? コインは個人的に遊びやすいけど簡単すぎるかな? 501 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 14 48 51.39 ID EYN7EbSx 497 494です 最終手段っていうか、早い段階だからこそ使える手だと自分は思ってる Cの証言には、日数かけて確実にカード集めてればいつかは当たるだろうけど、 嘘つきが分からない(ひいては誰の証言が正しいか分からない)と どうにも捜査のとっかかりがなくて前回やりにくかったから、自分は1日目でこの手をとった ここで少々身を切っても、一つの矛盾から嘘つきをすぐ断定出来るのは有効かなと (ちなみに1/2の賭けには勝ったからマイナスはなし) 人によっていろんな考えやプレイスタイルがあるのが面白いとこだよね 520 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 18 30 25.06 ID eH50tBlO 497 じゃなくて、例えば次はランク4だとすると ランク4の部屋が3つあった場合に 一番上に表示されてる部屋がエントリー数多い可能性が高いかなと 538 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 22 33 14.26 ID CWFV1O0p 497 俺も同感。確認のしようがないからアレだが とりあえず狙うランクの一番上の部屋にエントリしている人多いと思う 527 まぁどうでもいいがお前さんはテクスチャの意味分かってない 586 :なまえをいれてください2012/01/03(火) 17 04 22.59 ID A/XYsZ3B 520 さっきコイン部屋に入ったら、すでに参加人数10人越えてたよ。 比較的簡単だし、コイン部屋を選ぶ人は多いかもね。 590 :なまえをいれてください2012/01/03(火) 17 38 20.21 ID EYknneMp 520 ランク4は普通の部屋にしちゃったな、40人超え。通常の手ごたえも確かめたくて。 コイン部屋は、偵察中心になると手数が増えて(通常、初日6手。コイン部屋は偵察のみなら8手)、 かつ防御に手が回らないので簡単になる、 よって偵察できる人数多いことが前提。 525 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 19 11 50.22 ID RZ6Udw+/ 520 了解。 低ランクだとどこでも差がないだろうけど、 高ランクは人少ないもんね。最低人数に達しなかったという報告もある。 けどまずは苦手な、難しそうなルールは避けるんじゃない? 個人的にはコインは楽、高ランクは偵察メインは人少ないから厳しそう、と思う。 ランク5の、1日に一人ずつ死亡は恐ろしすぎる。 ただ、死亡者が犯人だったり、嘘つきだったりした経験はありますか? 俺は今のところないけど 502 :4972012/01/02(月) 15 17 16.80 ID RZ6Udw+/ 501 その成功はすばらしい、と思います。 さまざまなプレイスタイルが共存しうるからこその、みんかまかな、とも。 惜しむらくは、いまのとここのゲームがランク5までいって今のところそれ以上の明確な目的がないので、 さまざまなプレイスタイルの共存をまだいかしきれてない気がする。 月間ランキングの長期戦なら、月3回プレイできるランク5を平均していかに勝ちきるか、だろうけど、 例えば一発勝負、のイベントもあっていいと思うんだよね。高ランクプレイヤー集まったりして。 少しずつ盛り上げられそうな予感がします、みんかま 495 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 13 47 36.88 ID eH50tBlO 部屋を選ぶときはランク内で一番上が無難かな 500 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 14 37 35.36 ID K5O3FkAa ランク4コイン部屋座敷わらし買えば楽勝じゃんと思ったら 4枚も必要なのかよこれ 503 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 15 28 49.64 ID S68TW1Ie 早く始まってくれんかな次の部屋 何で最速でパーフェクトなのに点数が開くのか見極めたいし、最速クリアはそもそも1人だけなのかとか 何か致命的なことやってんのかなあ? 513 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 17 49 40.81 ID RZ6Udw+/ 本編が一段落したら、みんかまは勧めますよ。 1日一回30分でよいし 522 :なまえをいれてください2012/01/02(月) 18 34 30.05 ID BWiAuEKB みんかまは買ってすぐ始めるもんだね 本編クリアしてからとか考える必要無かった 574 :なまえをいれてください2012/01/03(火) 10 48 50.85 ID YuxbZDIw かまいったーで嘘を付く人本当にいるんだな ランク5になるまでは足引っ張ることもないのに 577 :なまえをいれてください2012/01/03(火) 12 28 05.12 ID NAdHC4gB 574 本当のこと言うメリットが無いからなぁ。 576 :なまえをいれてください2012/01/03(火) 11 59 30.33 ID R+0rVpVD 574 この手のゲームは足引っ張ってなんぼだろ ☆5どころか3以降なら嘘が混じるから十分アリだし 578 :なまえをいれてください2012/01/03(火) 12 30 23.77 ID T/Wy4Oau 狼少年になる手もある。 でもパロディっぽい文章のほうがなごむ 580 :なまえをいれてください2012/01/03(火) 14 59 34.11 ID wAGzdzv6 場所って誰もいないって所もあるんだな 嘘つきの場所が特定しきれなくて誰もいない場所にぶっこんだら死んだわ 嘘つきの場所判定むずすぎわろた 583 :なまえをいれてください2012/01/03(火) 15 45 44.75 ID T/Wy4Oau 580 場所のルールは、犯人は犯行現場に1人、これのみ。 なので嘘つきの場所は、 嘘つきが証言した自分の居場所を否定して、 犯行現場を除いて、 さらに、正直者が1人でいたと発言したら、その場所を否定、 ほか、嘘つきの証言で否定できる場所があれば否定、 以上で決めるしかない。 ランク4以上で場所6箇所だとかなり特定しにくいかもね。 ただ、ランク3で真クリア700点なので、マイナスの兼ね合いで運に任せるのはあり。 585 :なまえをいれてください2012/01/03(火) 16 44 29.01 ID KojXRg4z 584 人によっては満足して心置きなく売れるようになる 人によってはトロフィーGET万歳 人によっては後はみんかま専用ソフトになる 589 :なまえをいれてください2012/01/03(火) 17 38 14.41 ID 3LNyehWC みんかま、防御された時に○○の証言カードだった、って出るんだな 試しにそいつに犯人の情報聞いたらすげー有効な証言もらえたわ 犯人カードは、犯人さえ特定出来たら凶器や場所みたいに以降の証言そろえる必要なくなるし 無駄うちするよりかは、敢えて防御された証言を狙ってみるのも手かも知れない 重要なカードを他人には見せたくない、防御したい、って思うのは心理だろう 枚数増えたらく当たりにくいし、ワザと嘘やカス証言防御するヤツもいるかも知れないけど その辺の駆け引きも面白いところかもな 667 :なまえをいれてください2012/01/04(水) 01 54 29.06 ID yuWSyarA みんかま正解したら次の部屋予約させてくれ なんでそのまま一日待ってまた部屋入りなおして待たないといけないんだ 確かに短時間でさくっとできて時間とれない人はいいかもだけどさすがにだるい 668 :なまえをいれてください2012/01/04(水) 02 02 44.27 ID KyokQGpC しかも規定人数に達しなかったらまた部屋選びからやりなおしだからな これから過疎が進んだらまともに遊べないだろ 669 :なまえをいれてください2012/01/04(水) 02 30 22.15 ID TKV0kYGU 明らかにモバゲグリに逃げが効きそうなシステムだしね 677 :なまえをいれてください2012/01/04(水) 05 23 56.60 ID TKV0kYGU 必要なカードは全て手に入れて残り1箇所の○つけだけ特定不能で2分の1になったが不正解を喰らってしまった 684 :なまえをいれてください2012/01/04(水) 09 06 43.46 ID TAmweolB 677 個人的には二回目のチャンスがないかぎり、やらないでしょうね 695 :なまえをいれてください2012/01/04(水) 16 41 30.56 ID TAmweolB 692 死亡フラグで遊んだのは、うみねこと真かまくらい? 694 ランク4の一番上なら、昨日も朝3人くらいではじまって40人まで埋まったよ。 部屋は毎日、同じ種類が並ぶようだね。 半分、嘘をつく犯人だとなかなか進まなそうだよ。 とりあえず初日、74ポイント 702 :なまえをいれてください2012/01/04(水) 18 56 15.43 ID XTUK1ST+ 695 みんかまの部屋ってさ、完全にグループ分けされてるからなぁ。 ★1、2、3、4と順に挑戦してるとして、初日から全部正解(毎回ランクアップしている)なら今日、★4の初日だろうけど、 俺、初日に★1で大歩危かましてランク上がらなくて一日遅れなのよな。だから今日、★4エントリ開始。 ★4とかでミスると、6日遅れとかになるから、どんどんマッチングしなくなりそうな気がする。 どうにか★5まで上がったとしても、先行全問正解組とはかなりの日数ずれそうだ。 一周して噛み合えばいいけど変に分散したら、4部屋とか開設してても全滅とかしそうな悪寒。 694 :なまえをいれてください2012/01/04(水) 11 45 06.84 ID XTUK1ST+ みんなでかまいたち、一日出遅れて、今日★4にエントリしてみたが… 果たしてちゃんと人数集まるんだろうか。一応一番上のノーマルな奴にしておいたけど。 696 :なまえをいれてください2012/01/04(水) 17 21 26.09 ID T6lq0G+C ランク4途中で第二の殺人がおきたw こんなことあるのね 719 :なまえをいれてください2012/01/04(水) 21 07 46.83 ID r9XDoXhf みんかま、いつ始まるんだよ? 787 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 05 16 05.57 ID HhMDOz1a 全カード揃えた結果、嘘つきの居場所候補が3箇所で特定不能だった 原因は嘘つきと一緒にいたと証言する人がおらず、さらに一人でいたと証言した人も少なかったため場所が絞りきれなかった 結局二日かけて2箇所選択して不正解で真クリアできなかった これでランクアップできませんならちょっとふざけるなと思う 791 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 08 05 54.35 ID iIiQ128A 787 クリアがランクアップに必須で、真クリアは必ずしもいらないんじゃ? 801 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 11 42 06.33 ID 1nUZAT5Q みんなのかまいたちで、 被害者≠嘘つき、犯人 と思っていたら、 嘘つきが殺されたので質問です。 死体の隠し場所には犯人しかいない? 犯人に脅迫されている=嘘つき? あと、嘘つきの居場所が一番難しいけど有効な方法があればお願いします。 803 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 12 17 28.71 ID Cy/O84bW 801 ・死体があった場所にいるのは、絶対に一人、かつ、犯人 ・犯人に脅されているのは嘘つきで100%嘘をつく ・犯人が嘘をつく設定の場合、確率は部屋のルール次第 804 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 12 21 29.76 ID Cy/O84bW みんかま 一日遅れ組、★4部屋の一番上、スタンダードなルールの部屋で、参加者46人しかいない 下の方の部屋が開始できたかはかなり厳しそうな感じがする。最低10人って本当なのかな 初日から全問正解組だと、数部屋ちゃんと回ってるのかもしれないけど、脱落すると厳しいなー 811 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 13 26 11.68 ID /1LsNQW7 804 ★4で46人は多い方だと思う 初日組(12/18の5時開始)は部屋が少なくすぐ埋まってしまったから、21日開始の★2の時点で既に20人もいないところもあった 自分は1日に★4が開始しなくて一日遅れの人と一緒になったら、50人もいて感動したものだけど 40人いる流れに乗っているならまだ問題ないんじゃないかな 821 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 15 51 32.83 ID Cy/O84bW 811 812 そっか、★4で40人はまぁ標準的なのか。 でも一番上のルームでこれだと、ホント、コイン部屋とかは厳しそうだね。 一回のプレイ日数が長いからなぁ。変わったルール部屋を選ぶのが躊躇われる。 ま、とりあえず今は★5目指すか~…開始時の手札悪すぎて酷い立ち上がりだけど(´・ω・`) 805 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 12 31 37.57 ID dZSxt9Sx やっちまった ランク3の部屋で最後の嘘つきの場所を間違ってマイナス100だ これ、勘で付けてはダメだな 820 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 15 45 29.93 ID Cy/O84bW 805 悩ましい所だよね。出来れば真クリアしたい所だし、当たれば点数も大きいし 806 ガンガレ、超ガンガレ。ま、俺も同じようなミスをして一日遅れたけどなorz 以後、面倒でもカード一枚ずつ確認して一つずつマークするようにしてるw 806 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 12 44 21.51 ID pm00Gw0v もう初日でチェック付ける場所間違えてマイナス喰らった 物凄くうっかりミスなだけに立ち直れない 812 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 14 01 58.51 ID iIiQ128A ランク4 40人は平均的かも。昨日開始でも同じだったよ 822 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 15 58 05.19 ID /1LsNQW7 人さえ集まるなら★5の一番下もやってみたいんだけど ★4結構難しいから、クリアはできても上に上がらない人もいそう 人数少ないならコインで捜査ばかりした方がよさそうだけど、コインだとさらに少ないかもしれないからなー やっぱりエントリー前に人数知りたいよね 850 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 21 44 54.35 ID iIiQ128A 822 人数少ないとやりにくいから、とりあえず一番上のノーマル、次は今のところプレイしやすいといわれるコイン部屋の順じゃない?人気。ざしきわらしなしも、完全に捜査と偵察に集中できそうでやりやすいかもね。 ランク5の恐ろしい部屋は人気なさそうだけど、一度はチャレンジしたいw 示し合わせないと難しいかな 840 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 20 29 53.00 ID rk6dIWh7 みんかまのランク4コイン部屋、1から3日目はコイン+25枚/日だよね? 自分はそうでした。 3日目終了時点で、カード枚数の理論上限値(偵察25回+初期カード4枚) を超える枚数を持っている人がいるんだが、どうなっているんだ・・・。 848 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 21 38 13.20 ID iIiQ128A 840 30枚を越えてるんだよね、 カードの枚数におつげの結果カードはカウントされるかは、わかる? 思い付くのはそれくらい 849 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 21 44 10.70 ID rk6dIWh7 848 おつげの結果カードは、カウントされません。 確認済み。 851 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 21 46 41.93 ID iIiQ128A 848 ありがとう。 ならもうバグしかないのでは? チュンに聞いてもらいたいくらいだよ 858 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 23 17 29.40 ID rk6dIWh7 851 自分もバグを疑ってます。 一応、チュンにメールしてみました。 939 :8402012/01/06(金) 22 30 48.71 ID s2B9Wvg3 851 クリアした翌日からコインが +25枚/日→+60枚/日 になるということらしい。 なるほど~。 943 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 22 34 40.02 ID bnj2fTPP 939 ということは、クリア早いほど真クリアが近いと? 大事な情報だわ! 846 :なまえをいれてください2012/01/05(木) 21 23 18.64 ID BAF/1oqo マジでう●こ作だと思ったけどみんかまレベ4以上はそれなりに面白い っが、こんなものに5000円出すほどでもない上にテンポ悪すぎる この部分メインで本気作品作るなら買ってもいいだろう おい中村さんよ、どうすんだこのクソゲー? シボデウスも買うのやめるわ 872 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 01 48 21.34 ID S5BYTjoU 初めてみんかまやろうと思うんだけど入った部屋があと1時間20分も待ちて… これ短縮されるとか部屋変わるとか出来ないの? 昼にエントリーして夜中の3時にスタートするのが当たり前なのか? 874 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 01 59 35.06 ID ggGB4Urr 872 いつも1日は5時スタート3時終了だよ ただ最終日に次の部屋のエントリーさせてくれよと思う、1日無駄だ 876 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 02 09 30.76 ID S5BYTjoU 874 ってことは初エントリーしたら次の日まで待機してないとダメなの? もう寝て、明日やったらいいのかな リアルタイムじゃないからいいよね? 881 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 03 30 49.73 ID ig3pNGGE 876 待機する必要は全くないから、5時から3時までの好きなときにつなげばいい 889 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 07 53 04.14 ID bnj2fTPP 876 翌日おきたらやってみるとよいよ。 ランク1は慎重にやれば、初日で真クリアできるからじっくりマトリクス埋めてきな 887 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 05 58 03.19 ID ggGB4Urr 最多奪ざしきわらし賞 最多偵察防御されたで賞 各部門カード最多所持賞 合計カード最多賞 変なポイント賞だらけだな 888 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 07 50 59.47 ID bnj2fTPP 887 上2つのはわからないな。ありがとう。 ランク4 3日目で逆転クリア。 みんな正直者だな、個人名あげたら真偽とわず怪しいから調べるに決まってるじゃんww 892 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 13 27 43.58 ID 1D3PgiDN みんかま 50人弱いる★4の部屋で二日目に入って思った事 ・さすがに★4だと、エントリだけで手を付けてない人はほとんどいない 1人 ・でも何故か、初日終わっても推理を一切していないもったいない人が多い 19人 ・いきなり初日で-100になった人も意外にいる (たしか)4人 ・トップは初日だけでいきなり400点越え、以下300点台が数名 てかカード運もあるんだろうけど、上位勢すげぇなぁ… 895 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 13 47 53.20 ID ggGB4Urr 892 ランク4だと×つけるのも難しいだろ、手札が悪いと 912 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 16 47 45.84 ID 1D3PgiDN 895 896 あぁ、そうか、壊滅的に手札が悪いと、初日0点になる可能性もあったね。ごめん 899 900 玉砕覚悟の山勘ってどうなんだろうね。 ★4初日だと犯人・凶器・場所って○19点/×9点ぐらいだっけ 内側はもうちょい点は低かったよね、確か 918 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 17 33 51.41 ID bnj2fTPP 912 おそらく犯人凶器場所が25/10 12人、12個、6箇所だから1日に30点下がる。 他に、マトリクスが計、18x12、216箇所ある。 初日に一組の凶器の矛盾と、犯人カード一種類あれば、かなり絞れる気がする。 916 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 17 26 14.37 ID bnj2fTPP 892 3日目でクリアして、ほぼ全部の凶器を埋まると一気に1000点台になる。 真クリアしたらさらに入るだろうから、いきなり勘にいかず、じっとためて狙ったほうがよいと思う。 てか、かまいったーでたまに迂闊なことをしゃべってる人いるわ、それを参考にしたよ。 (犯人や嘘つきが男か女か、なんてつぶやきは二択だからあてにならないが) 899 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 14 07 07.36 ID ggGB4Urr 892 「Aは犯人です」「凶器はBです」「死体はCにあります」とか証言あったらピンポイントで○つけてやってみる価値は十分にある あとは×付けられないくらいなら自爆覚悟で犯人に○をつけて外しても犯人候補を削る価値はある ただし連続で間違うと翌日200ポイント引かれる 894 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 13 47 34.51 ID poDJdtff みんかまどうなの?面白いの? 926 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 19 33 06.45 ID 0Ox9PR4i 894 本編はどう擁護してもアップデートしても糞評価なのは覆らんけど みんかまはアップデート次第で化けると思う 現状は更新間隔やUIで少し不便な所がある 具体的に☆4~5難度で100人参加+更新20分程度 ゴミッター改善、カードの整理、どう見ても糞なショップラインナップの改善 これ来たら3年くらい戦えそう 896 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 13 50 04.77 ID g6+/kJGL 嘘付き見つけないと○×付けられないからね 見つけたらトントン拍子 897 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 13 55 22.13 ID K0mVlhQ2 みんかま興味あるんだけど、ハード機を居間のテレビに繋いでるから 帰宅後~寝るまでにプレイするのが時間的に辛くてまだ手を出せていない・・・ 900 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 15 03 05.15 ID bnj2fTPP 1日に一点減点されるから、3日で最大700点弱の差。 確かに初日にかける手はありそうにみえる。 しかし、かけるなら真クリアを狙って行うべきじゃないかな 902 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 15 56 15.23 ID 6g/UhSLm 結局なにつくってもファンは文句いいつつも買うから 会社的にはOKなんじゃない?AKBのCDと結局のところかわらんだろ。 PS3では、FFもかまも文句いいつつ売上に貢献ときてるんだから。 ここ半分くらいはみんかまマニアスレだね なんだかんだで買った俺はすでに売ったが未発表のDLC内容だけは気になる。 920 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 18 32 43.55 ID LCqyQmbi 1 みんかまの犯人がたまに嘘を付く時は全項目一括で判定ですか? (居た場所が本当なら持ってた物も本当) それとも項目毎に判定ですか? (居た場所は本当だけと持ち物は嘘) 2 ○○は犯人に脅されてない、の証言が本当だった場合は○○は犯人である事も否定ですか? それとも脅されてないだけで犯人だった、も有りですか? 3 犯人が途中で殺される事はありますか? 921 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 18 39 48.14 ID ig3pNGGE 920 項目毎 あり ないと思う 922 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 18 51 16.11 ID bnj2fTPP 920 実例。 今回の犯人は、凶器に関する情報と、持ち物(つまり凶器)の、片方が真実で片方が嘘。 凶器、場所の情報で、それぞれ片方ずつなのか、はたまたランダムか、要検証ですね 924 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 19 08 31.65 ID 1D3PgiDN 920 1・項目というか証言カードごとに50%なら50%。運次第で全部ウソが並ぶ事も 2・犯人の可能性はある。カードに書かれている範囲内の事だけがホント 3・犯人は最後まで殺されない、つまりどんな事があっても犯人は必ず一人 925 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 19 20 04.60 ID 0Ox9PR4i 俺の考えたセオリーは4以上の時の初日は捜査しないから 推理はあえてしないことが多くなりそう 927 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 20 14 10.35 ID bnj2fTPP 925 偵察だけして、捜査しない、と? 偵察でまとめて情報を得てから効率よく捜査するのか。 なるほど、一理あるかも? 928 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 21 08 36.88 ID 0Ox9PR4i 初日ミスだとマイナス100だけ? これなら初日?6つつけて犯人5割に絞るの効率的かな 各レベルと日数における得点計算式はもうちょっとデータと理論屋のヲタが来ないと分かりそうにないね 927 初日から攻めたいのでないなら効率は確実に上のはず カード所持数自体が下がるので微妙に2日目の被偵察率が下がって欲しい座敷わらしも守れそう どうせ12人で初日に犯人が分かるなんてまぁないしね 940 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 22 32 29.22 ID bnj2fTPP 928 ただ、初日のカードでも考察次第で少しは絞れそうなのと、 2日目にまとめて考察すると、考えに漏れが出ないかな?一枚増えるごとに状況も変わりうるし。 だから効率悪くても、初日に考えてる。 かまいったーが正直すぎるよみんな~ 951 :なまえをいれてください2012/01/07(土) 02 04 18.46 ID RE3MIBiy 940 かまいったーが正直すぎると言っても 『○○が犯人です』と本当の事を書いてたとして 確証もないのにあてにしないだろw 実際に犯人知ってるから正直とわかるわけで・・・ 958 :なまえをいれてください2012/01/07(土) 03 34 30.98 ID DHdA++Ns 951 数人が同じ事を呟いている場合は、ギャンブルで賭けてみるのもありだったりするよ 特に最終日で、もう理論詰めではマスが埋められなくなったorなると確定してる時はw 俺はさらっと、嘘半分本当半分的な事を呟いているけど(・∀・)アヒャ 945 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 22 36 08.91 ID bnj2fTPP あわせて、ランク4を2日目でクリアするとは早い! 948 :なまえをいれてください2012/01/06(金) 23 18 54.31 ID ggGB4Urr 推理は1箇所の×付けが間違ってても不正解とだけしか言わずその後は採点してくれないんだぜ だから2箇所以上○×をつけていた場合はどこが間違ってるかわからないんだぜ 959 :なまえをいれてください2012/01/07(土) 03 36 22.36 ID BtDR/yrR 二日目で犯人は○○って分かったから凶器教えて~ みたいなカマイッターなら見た、犯人正解だったぞ あんまり競争するものって認識無いみたい 962 :なまえをいれてください2012/01/07(土) 04 06 45.08 ID VfkeY4Vg 959 星4つまではとりあえずクリア者を増やして5で勝負できる人数増やさないとな コイン部屋はクリアするとコイン枚数増える仕組みなのか、こりゃさっさとクリアしないと損だな 971 :なまえをいれてください2012/01/07(土) 07 01 58.53 ID VfkeY4Vg A:犯人はBです C:犯人はBではありません D:Cは犯人に脅されています ランク4でこんな手札が来たんだけど、これ犯人Bでいいのか? 972 :なまえをいれてください2012/01/07(土) 09 00 07.39 ID BKbc4QgH 971 可能性としてはAとDが犯人と嘘つきのこともある AとDか、B犯人C嘘つきの2択だね その手札は羨ましい 974 :なまえをいれてください2012/01/07(土) 09 33 47.00 ID VfkeY4Vg A+Dコンビの可能性があるのか、甘くないな( A`) 984 :なまえをいれてください2012/01/07(土) 13 07 26.46 ID RE3MIBiy 962 コイン部屋じゃなくともコイン増えるよ 捜査+2偵察+3防御+2コイン+4の☆4の部屋で クリアした翌日からコイン+10になった 990 :なまえをいれてください2012/01/07(土) 20 20 55.59 ID NeTpCE9k いや、真偽はともかく、○○は嘘つき? なんてつぶやかれたら、いかにも調べてと言わんばかり。 案の定、矛盾がでて、嘘つきでFAだったわ 997 :なまえをいれてください2012/01/07(土) 22 35 41.47 ID zygaj3Xi DLCのこと? それならやる価値ないよ みんかまだけやっとけ 992 :なまえをいれてください2012/01/07(土) 23 25 03.24 ID CpJ472bo みんかま早くランク4やらせてー
https://w.atwiki.jp/isekaikouryu/pages/817.html
題名が目を引いたので読んだ。かまくらの雰囲気にわむわむ。 地球が絡むと異世界政治情勢はもっと複雑になりそうだこれ -- (名無しさん) 2012-08-31 21 22 34 外観に騙されてはいけない邪神だけど純粋で邪悪な様がなんとも言えないのはサミュラの心境なのかも。 サミュラもサミュラで色々と気にかける事が多そうで気苦労も絶えない? -- (名無しさん) 2013-07-13 21 30 37 地球にもっとも毒された神ではないかと思えるモルテ。危うい関係の二人ですがこの時ばかりは純粋に温かさを感じました -- (名無しさん) 2013-12-07 17 59 37 モルテって結構ちょろい? -- (名無しさん) 2015-08-04 22 29 34